Форум » Куплю » Куплю аналоговый дилей » Ответить
Куплю аналоговый дилей
ViK: Собственно сабж.Рассмотрю варианты,можно самопал.По ломовым ценам не надо-нужен недорогой.Пишите на почту,здесь бываю редко vikbrava@ya.ru Живу в Подмосковье.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Muztech: А что значит аналоговый ревер?
Engri: ленточный, видимо.
Serquel: Аналоговый ревер - пружинный или листовой. Аналоговый дилей - ленточный или на линиях задержки и т.п. Осталось узнать, чего хочет аффтар?
ViK: Осталось узнать, чего хочет аффтар? Аффтар хочет не важно какой,но не цифровой не дорого(вот наглец )На сколько я знаю-самый дешёвый вариант в этом смысле-самопал.Вот его то и купил бы,или советский.Заграничные продают не дёшево.
Serquel: Так вам ревер или дилей, отец родной? Мы тут уже мучаемся, думая!
Muztech: Аффтар же сказал, что неважно какой. Осталось выяснить: недорого, это скока?
Engri: самый дешёвый вариант в этом смысле-самопалооо, сомневаюсь. смотря что за самопал.
ViK: Serquel пишет: Так вам ревер или дилей, отец родной? Мы тут уже мучаемся, думая! Спасибо за отца! Лучше бы дилей.Но если в одном флаконе и то и другое-само собой лучше будет?А у Вас то что,я не понял? Muztech пишет: Осталось выяснить: недорого, это скока? Да вы хоть что-нибудь то предложите Engri пишет: ооо, сомневаюсь. смотря что за самопал. Мой приятель продал недавно такой самопальный за 500 р.!!!Вот я его ругал,да уж поздно...Ещё один был у меня лет 15 назад,да сгинул куда-то
Serquel: Ну можно поискать ленточные ревера на базе бобинных магнитофонов или ЭСКО всякие. Посетите ближайшие ДК. Я очень жалею, что не выгреб из своего ближайшего все подчистую - там было много подобного хлама. А вот что касается совмещения дилея и ревера в один флакон - то это без цифры нереализуемо (дешево).
Muztech: Ругал за 500 рублей, что дорого или дешево? Предложить что-ли что-нить и вправду... Есть, например, пружинный ревер ЭХО. Но, пожалуй, не продам: все-таки моя первая серийная разработка. Есть дилэй на ПЗСах, делал для себя, когда в эфире радиолюбительствовал. Но он тебе вряд-ли подойдет, полоска узкая, связнАя. Аналоговый дилей еще можно в магазине медтехники поспрошать, продается как прибор для лечения заикания. Тоже вроде Эхо называется. Можно с рук купить по дешевке гитарный комбик, пружинный ревер оттуда выдернуть, раскачивать с выхода ТЛФ, а выход на микрофонный вход пульта подать. Можно примочку гитарную найти, но только обязательно, чтобы Vintage было написано, там дилэй на ПЗСах хотя бы. Плёночные не советую, геморррой.
ViK: Muztech ,спасибо за советы!Ругал за то,что вообще продал! Если б знал-за 500 руб. с руками бы оторвал,там ещё и хорус был!Не очень разбираюсь в деталях,поэтому не знаю,что такое узкая полоска?Плёночный и сам бы не очень хотел...Про примочки знаю,но не попадаются-только цифровые. Serquel пишет: А вот что касается совмещения дилея и ревера в один флакон - то это без цифры нереализуемо (дешево). Да и одного дилея бы хватило
Serquel: Кстати, о цифре: Есть такой дилей danelectro fab echo. Он стоит там 15-20 баксов, а здесь 900р. И он легко модится, приобретая LFO и регулируемую задержку до 1,2сек. Я собираюсь себе несколько штук заказать. Ну и что, что цифра?
ViK: Serquel пишет: Ну и что, что цифра? То,что это уже не звук.Если б всё так было просто-пользовались бы компакт-дисками и софтовыми синтами.Ан нет-аналоговая запись,аналоговые синты,обработка в любом случае лучше.Вот потому то и заморачиваемся.
Serquel: А выпускать на виниле будете? И чтоб подешевле, рублей за 500? Я удивлен, право. Или Вы вкладываете в винтаж хорошие деньги и получаете результат, либо раскидываете мозгами и делаете так, чтобы звучание было стилизовано под старое. Я тоже этим занимаюсь, и поверьте, не гнушаюсь технологиями. Если бы Вы почитали про Echo Fab, то обнаружили бы, что все наперебой кричат, что "после операции" дилей звучит в лучших аналоговых традициях lo-fi, с фидбеком на задержанный сигнал. Попробуйте, не понравится - поищете другой путь.
Engri: могу продать лель рц. не аналоговый, но винтаж. и звучит вполне винтажно
ViK: Serquel пишет: А выпускать на виниле будете? Такая возможность есть,но пока заморачиваться не буду-дорого.Но даже если записаться в аналоге,а потом конвертнуть в цифру-всё равно звук будет не такой как при записи в аудио карте. Serquel пишет: И чтоб подешевле, рублей за 500? В идеале да Но есть и такаие варианты click here Правда за доставку придётся ещё отдать.Есть и другие,но дороже.Serquel пишет: Я удивлен, право. Или Вы вкладываете в винтаж хорошие деньги и получаете результат Так и будем делать,но с минимальными затратами Serquel пишет: Если бы Вы почитали про Echo Fab, то обнаружили бы, что все наперебой кричат, что "после операции" дилей звучит в лучших аналоговых традициях lo-fi, с фидбеком на задержанный сигнал. Попробуйте, не понравится - поищете другой путь. Возможно сходство и есть,но мне нужно не сходство,а просто аналог. Engri пишет: могу продать лель рц. не аналоговый, но винтаж. и звучит вполне винтажно Спасибо за предложение,но я всё-таки хочу именно аналог.
Serquel: Это все-таки попахивает холиваром. Извечный спор "аналоговиков" и "цифровиков", "аудиофилов" и "меломанов".... Рассудить сможет только результат.
Engri: Спасибо за предложение,но я всё-таки хочу именно аналог.ну как хотите, а то потом передумаю
ViK: Engri пишет: ну как хотите, а то потом передумаю У меня приятель скоро в Омск поедет-скажу ему,может заинтересуется,хотя не уверен. Serquel пишет: Это все-таки попахивает холиваром Да ни каких холиворов Просто каждый делает,что хочет Serquel пишет: "аудиофилов" и "меломанов".... Кстати а какая разница?
Игорь: не следует забывать, что устройства на ПЗСах - практически та же цифра. тогда что остаётся из реал-аналогов - пружины и плёнка? да, и собственно эхо в коридорах)
Muztech: ПЗСы, как ни крути, ближе к аналогу.
ViK: Игорь пишет: не следует забывать, что устройства на ПЗСах - практически та же цифра Да???То есть там аналоговый сигнал перекодируется в цифровй,а потом обратно?Тогда электрический ток-то же цифровой?
ViK: Muztech пишет: ПЗСы, как ни крути, ближе к аналогу. Muztech ,что значит ближе?Это расплывчатый термин.Либо аналог,либо цифра.АЦ-ЦА преобразователя нет-значит аналог.
Engri: ViK. это софистика всё. кому как нравится считать, тот так и считает. я считаю: сигнал дискретизируется? да! все, значит не аналог. вот так.
ViK: Интересная темка получается Началось с объявления о продаже,а теперь вот спорим почти за жизнь Я не думаю,что это софистика.Дискретизация дискретизации рознь!Вот эти примочки позиционируются производителями,как аналоговые: click here click here click here Вообще главное,что бы звук не оцифровывался-тогда он аналоговый.Просто ленточный дилей будет получше,но и ПЗС-ный то же подойдёт Вот ещё интересный прибор: click here
Engri: производитель все что угодно напишет лишь бы покупали. а с технической точки зрения не придерешься.
Игорь: 1. если посмотреть выходной сигнал с ПЗСа, то увидим ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ СТУПЕНЬКИ, как и после ЦАПа. разница лишь в том, что в цифровых устройствах обработка (сдвиг, хранение...) производится логикой, а а в пзс заряд передаётся по ячейкам (что, кстати, наверное даже хуже, чем в цифре с точки зрения достоверности сохранения исходного семплированного сигнала). 2. аналоговый сигнал - сигнал с бесконечно малыми ступеньками на бесконечно малом интервале соседних замеров уровня сигнала. в пзс выборка чётко определена и далеко не бесконечно малая. вопрос: ПЗС - аналог?...
Muztech: СлАбо, парни, понимаете, как работает ПЗС. Главное отличие линии задержки на ПЗС в том, что входного АЦП у них нет, а значит нет и погрешности, связанной с разрядностью АЦП. То есть, погрешность равна нулю. То есть, значение сигнала выборки на входе (выборка все же есть, что, собственно похоже на цифровые схемы, но и только) точно соответствует величине сигнала в момент выборки. В отличие от АЦП, где величина выборки округляется до, как минимум, МЗР (на самом деле гораздо больше). Значит, амплитудной погрешности- главного недостатка АЦП - у ПЗС нет, а значит и нет т.н. "цифрового звука". Общее у них только дискретизация во временном домене, а это влияет только на верхнюю граничную частоту сигнала, а не на его качество.
ViK: Muztech пишет: Главное отличие линии задержки на ПЗС в том, что входного АЦП у них нет, а значит нет и погрешности, связанной с разрядностью АЦП. То есть, погрешность равна нулю. Ну я собсно об этом и говорил.Цифровой звук-это когда есть АЦП-ЦАП.Если его нет-значит звук нецифровой,т.е. аналоговый.
Engri: хорошо, убедили. какое в таком случае преимущество пзс перед цифрой в плане "окраса" звука? кроме шума который вносит та же 528БР2?
Игорь: не, дело принципа. без лишней скромности замечу, что очень хорошо представляю, как работает пзс - очень много с ними занимался. >Главное отличие линии задержки на ПЗС в том, что входного АЦП у них нет, а значит нет и погрешности, связанной с разрядностью АЦП. во время выборки у ПЗС сигнал "плывёт" - идёт зарядка первой ячейки, т.к. нет УВХ, поэтому погрешность может оказаться даже выше. чем у АЦП (кстати, не оговорено, какова разрядность ацп, а это ох как важно...) >То есть, значение сигнала выборки на входе (выборка все же есть, что, собственно похоже на цифровые схемы, но и только) точно соответствует величине сигнала в момент выборки. сигнал за время выборки изменяется. какой величине соответствует амплитуда выборки - начала, конца или средней? кроме того, имеется т.наз. "темновой шум", который накладывается на сигнал. я не знаю, может это и нужно для "аналоговости", но чем этот шум лучше погрешности квантования в АЦП? при сдвиге заряда по цепочке происходит многократная перекачка его из ячейки в ячейку, что тоже не способствует сохранению дискрета во времени (в отличие от цифры, кстати - там всё хранится точно). вообще, устройства подобные ПЗСам относятся к классу дискретно-аналоговых устройств, типа гибриды. это и не аналоги, и не цифра, а отдельная группа, поэтому спорить можно только о характеристиках, кмк. лучшая оценка - слушатель. слышишь цифру - на здоровье, слышишь аналог - тоже не плохо...
Serquel: Игорь! Ты как всегда гениален! Конечно, эхо-камера! Как я мог забыть!! Надо срочным образом что-нибудь записать с использованием естественной реверберации!! :)
Muztech: Игорь все, о чем ты пишешь, в принципе правильно, только имеет мизерные величины. И конденсатор первой ячейки просто повторяет входной сигнал, пока ячейка не запрется. Тепловые шумы полупроводника да, имеют место, куда ж деться. Но это другие шумы, не похожие на цифровые. Кстати, важна не столько величина их, как отношение к сигналу. Тот же наш БР2 гораздо шумнее MN-ок или SAD-ов, потоиу что область линейной работы Уже. Ну, ты сам знаешь. И все же я бы считал ПЗСы аналоговыми приборами, потому что цифровые приборы работают с дискретными цифровыми сигналами, а дискретные аналоговые - с аналоговыми. И потоки данных разные: поток цифровых данных и последовательность аналоговых сигналов.
Игорь: так я же и говорю - дискретно-аналоговые)). ключевое слово "аналоговые"). даёшь естественную реверберацию!!! Серёжа, не забудь сообщить о результатах. арендуй какой-нить костёл для сессии...)
ViK: Игорь пишет: арендуй какой-нить костёл для сессии...) Так это в Польшу надо будет ехать или в Германию.Я тут костёлов не знаю
Serquel: Между прочим, под Сестрорецком у нас есть кирка, в которой организуются записи всяких хоров и ансамблей, так что все пучком! У них даже есть некий оргАн, но думаю, это неправильный оргАн.
Muztech: Кирха это хорошо. Жаль, величина реверберации ручкой не регулируется
Игорь: ну, можно окна открывать-закрывать, щиты поставить... вобщем, есть над чем подумать))
ViK: ViK пишет: Мой приятель продал недавно такой самопальный за 500 р.!!!Вот я его ругал,да уж поздно... Нет,не поздно!!!Нашёлся аппаратик!!! Так что закрыта тема!
wk: Поднимаю старую тему: "Куплю аналоговый дилей" и могу предложить свое детище. Время задержки до 300-400 мс Игорь пишет: не следует забывать, что устройства на ПЗСах - практически та же цифра. тогда что остаётся из реал-аналогов - пружины и плёнка? да, и собственно эхо в коридорах) Вот здесь Игорь не совсем прав. На входе, - да те же выборки, но сигнал не преобразуется в цифру, а имеет такую же переменную амплитуду по всему тракту, что и на входе. И еще: ViK пишет: На сколько я знаю-самый дешёвый вариант в этом смысле-самопал.Вот его то и купил бы,или советский.Заграничные продают не дёшево Потому и продают не дешево. Все таки ручками сделан и настроен с головой. Только у нас этого не понимают многие здесь. У нас мозги те же -не пластилиновые и если самопал делал мастер, то он полностью будет на комплектующих, купленных за бугром, от резисторов до ручек на регуляторах. На днях попросил Евгения выложить 2 фото одного синта, что бы опознать. -Оказался синт Павлова. Вот пожалуйста и качество изготовления!!!!! -Полный респект! Так что если самопал -это не значит дешево (конечно если он не сделан "ПИОНЕРОМ")
полная версия страницы