Форум » Зарубежные инструменты » Легкие шумы при фазинге на Formation 2 » Ответить
Легкие шумы при фазинге на Formation 2
Lobster: Доброго всем времени суток. Являюсь обладателем сего замечательного синтезатора. Он исправен и все работает, за изключением одного маленького недостатка: при нажатии на любую клавишу, любой из клавиатур (даже если выключены все громкости) то на выход идет тихий шум, зависящий от скорости фазинга, при чем если увеличить глубину (интенсити) фазинга, то шум в предельном значении пропадает. То есть получается что то типа шума моря ))) Кто нибудь может подсказать в чем может быть проблема? Осциллографа нет и работать им не умею ( Пока решил проблему тем, что отключил выход фазинга. Спасибо.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Engri: если шум тихий, и не мешает работе, то это нормально. аналоги, а особенно многоголосники как только не шумят, и что только куда не просачивается.
Serquel: Это не только нормально, но и является "фичей" транзисторных органов - во многих цифровых клонах этот фон под названием "пчелиный рой" старательно эмулируют, для придания "винтажности" звучанию. В миксе он не слышен.
Engri: мож кста добавить в квинтет вст его пчелиный рой?
Lobster: понятно ... шум то не очень громкий и я понимаю, что эта клевая фича, просто хотелось бы сделать этот шум контроллируемым, т.к. от остального фона удалось избавиться. Может кто нибудь залезал внутрь и знает что там можно поменять, чтобы этого не было. Я подозреваю, что это из - за возраста ... Может какой электролит или еще чего ... Эх, было бы образование транзисторное ))) Просто я прицепился к этому шуму именно из за того, что он есть в выключеном положении интенсити (как я подозреваю в нуле) и этот шум исчезает при достижении максимума (в зависимости от скорости). Я не против этого шума, но я бы с удовольствием "перевернул" бы фазу, если можно так выразиться )) Там, в месте куда все проводки от фазера сходятся, есть какая то синяя баночка, может это из за нее и ее можно заменить и все ?
Engri: кто б еще знал что там за синяя баночка)) электролит походу. ну замените, не уверен, что это что-нибудь изменит))
Игорь: чем выше частота семплирования, т.е. чем меньше время задержки, тем шум меньше. и наоборот. это нормально для ПЗС, для управляемой линии задержки тоесть. бороться с этим бесполезно в данном конкретном случае. а вот если найти на плате фейзера (на самом деле это флэнджер, кстати) подстроечник глубины обратной связи, и дать её побольше, можно получить суперэффекты. там типа возбуда появляется.
Engri: а можно этот подстроечник вывести наружу, тогда можно будет регулировать фидбэк на ходу
Игорь: так фидбек и так присутствует в секции управления фазером). просто масштаб действия его расширится.
Engri: а, ну тогда да
Lobster: "...чем выше частота семплирования, т.е. чем меньше время задержки, тем шум меньше..." Тогда можно ли отдельно регулировать время задержки, чтобы она не модулировалась сама по себе ? Тогда еще один вопрос появляется, как выглядит этот подстроечник? Это (если я не ошибаюсь) потенциометр в блоке фазера, который можно крутить отверткой ? И какие у него параметры, чтобы его расширить и сделать выносным ? потенциометр с какими параметрами надо купить ? И еще, если уж тема плавно перетекла в модирование этого синтезатора, то что можно сделать с ревербератором? Можно ли сделать какую нибудь цепь с дополнительными настройками для него? И вообще можно ли как то его замодить ? Например сделать пожирнее бриллианс ? Просто очень нравится звучание этого синтезатора и хочется выжать из него побольше интересных и эксклюзивных звуков ... Спасибо. п.с. полез смотреть блок фазера/фдэнджера и обнаружил что подстроечника там 2. При ближайшем рассмотрении левый подстроечник развалился ... ((( На что это могло/может повлиять ? и за что он отвечает ? Спасибо еще раз.
Serquel: Разваливающиеся подстроечники формейшн - обычная беда. В фейзере 3 штуки - скорость, глубина и фидбэк - по числу фейдеров, как они завязаны не знаю. Модить ревербератор можно, но схемотехнику я не знаю, но знаю человека, который знает...
Muztech: Так фазер там все-таки или флэнжер? Дюже разные вещи это.
Lobster: так выкручивать какой подстроечник надо для получения эфекта "заводки" фидбэка или интенсити ? у меня такое ощущение, что у меня ручка фидбэка не работает ... просто не ощущаю разницы с ней и без нее. А как узнать теоритические данные от человека, который знает как модить пружинный ревер ???
Игорь: там обычный фленджер на ТСА... или TDA... нужно восстановить подстроечник для начала и убедиться, что фидбек заработал. а затем пометить ползунки всех подстроечников (дабы можно было вернуться к исходному состоянию) и крутить по очереди в разные стороны (при максимальном фидбеке). какой-нибудь да и даст эффект с шумом бороться практически бесполезно. модить оргАны дело крайне тяжкое. мидить, кстати. тоже... а вот ревер там действительно подлежит доработке. там не предусмотрена обратная связь, но для её реализации потребуется как минимум ещё один регулятор.
Lobster: спасибо. сегодня как раз искал настройки фидбэка и слушал шумы от фазера/флэнджера ) дополнительно нашел какую то настройку у ревера, похожа на время реверберации, думаю ее вывести. Плюс к этому родилось еще 4 вопроса ))) 1. как сдклать обратную связь с ревером ? (мне нужно подать сигнал с выхода ревера на его вход ? если да, то на сколько Ом ставить потенциометр, чтобы управлять фидбэком) 2. Есть ли возможность замодить фильтр ? (как я понял, ручка SOFT - есть какой то простенький LPF фильтр, есть ли возможность так же простенько расширить его диапазон и добавить резонанс ? А приделать туда LFO от фазера - было бы вообще сказочно!!!) 3. Как менять настройки GATE ? Сделать, чтобы синтезатор побольше звучал ? А там и ADSR сделать недолго. Хотя мне нужна только одна атака ... 4. Как настроить синтезатор, ибо мне кажется, что я что то не то накрутил ((( п.с. Может все таки кто знает, куда на этот синт можно подать CV и возможно ли использовать для этого схему с сайта поливокса ? Поясню, мне совершенно не обязательно, чтобы синтезатор строил по CV или понимал МИДИ (хотя было бы неплохо), мне просто нужно знать, можно ли управлять им из Вне, с помощью изменения напряжения. Дальше я бы приделал к CV USB микроконтроллер и использовал бы его в качестве управления звуковым модулем (Formation).
Engri: п.с. Может все таки кто знает, куда на этот синт можно подать CV и возможно ли использовать для этого схему с сайта поливокса ? нет, невозможно. полифонические инструменты, тем более органного типа не могут управляться по одноканальному CV. максимум можно получить внешнюю синхронизацию, типа как на ЭМ-25.
Игорь: вопрос №1: да, так и делается, потенциометр можно, видимо, оставить штатный, только он должен являться именно регулятором уровня сигнала с обратной связи. вообще там в оргАне надо будет много чего менять под это дело - хлопотно. №2: фильтр проще сделать новый, чем модить штатный №3: никак. всё это крайне сложно реализуемо. №4: не понятно, о чём речь.
Lobster: To Engri: Спасибо за косультацию, я так и думал. To Игорь: Спасибо за все ответы, по четвертому вопросу - ступил. В качестве фильтра и адср, за не имением иного, буду использовать Поливокс. ) Завтра начну его ковырять. Еще раз всем спасибо за помощь, в итоге появились 2 новые ручки: какая то настройка ревербератора + настройка фазера и кнопка отключения фазера. п.с. (надеюсь последний в этой теме) такое ощущение, что меня постоянно работает ревербератор, как будто на него что то подается. Просто гул какой то стоит, когда он работает. Даже когда все громкости убраны - он все равно работает. Это так и должно быть ? И есть ли какая то настройка, чтобы это убрать ? Моторчик постоянно пружину трясет и от этого фон стоит ?
Игорь: моторчик?? типа как в Хаммонде? нужно вынуть один из разъёмов на ревере и убедиться, что гул исходит оттуда.
Lobster: типа вот так : http://www.electronicpeasant.com/projects/springs/springs.html завтра попробую отпаять выход ... и еще, можно ли использовать ревербератор для подачи внешнего сигнала ? я припаивал провод ко входу на схеме, но тогда появлялся фон и он не землился (как кстати от этого избавляться, чтобы когда сигнальный кабель не воткнут ничего не фонило ? ) ? Очень хочется использовать ревербератор отдельно ....
Serquel: То, что Вы описываете - уже не ревербератор, а дилей! (там где обратная связь через динамики). Моторчик дает более длинный хвост, но вмешивает гул не частоте, с которой он крутится. Идея неплохая, но не совсем правильная.
Lobster: ох беда беда .... вынул вход ревербератора, вставил назад - теперь он вообще не работает!!! ХЭЛП!!! Что делать то ? п.с. но шума нет, так что он точно был из него ....
Serquel: Звуки-то есть? Возможно, встряхнули пружины. Они там внутри не перекатываются? Вобщем, вперед, разбирать ревер... эх так и знал, что этим кончится.. :)) - Папа, а почему солнце восходит на востоке а заходит на западе? - Ты видел? Все работает? Ничего не трогай!
Lobster: Разобрал ревер. Вроде все цело. Выход идет. Но на него ничего не приходит. Трогаю пружины - все идет на выход ... С пружинами - порядок. В каком узле может быть проблема и как найти неисправность ? Поломка произошла в момент отсоединения входа, т.е. когда я его включил назад - ничего не заработало ... Блин, такой облом .... Мне так нравится его звук... Может быть проблема в баночке с охдаждающим алюминием сверху ? Кстати, к пружинам подсоединен мааааленький трансформатор, прямо как на картинке, на ссылке, что я выкладывал... Мне кажется что то вылетело в блоке преобразования звукового сигнала в ток, который идет на трансформатор, что внутри. Как его проверить, я не знаю... Где то видел информацию насчет того, что можно поднести батарейку пальчиковую, на короткое время. Пойду дальше ковырять.
Serquel: Так. Сэр! Если вы не хотите окончательно убить ревер, не подносите никаких батареек!. Для начала нужно померить обмотку катушки, которая на входе. пружинка должна быть подцеплена к сердечнику этой катушки. Если нет обрыва, то тестер покажет сопротивление на входе ревера. Проверьте провод от входа к катушке. Боже мой.. баночка с охлаждающим алюминием.. какое воображение! :))))))
Игорь: может тупо проводок отломился в разъёме. надо хорошенько проверить. и прозвонить от платы до разъёма.
Lobster: уф... плохо не разбираться в таких примитивных вопросах... итак, проверил провод до катушки - оба живые. сопротивление на входе катушки, т.е. между двумя проводками, что к ней подходят - показывает (при положении на тестере 200) 6 ом. сопротивление между любым из проводков, что подходят к катушке и стержнем, к которому крепяться пружинки (их там две и стержней, соответственно тоже)не показывает. что это может значить ? катушка сгорела? и что теперь делать ?
Serquel: Катушка жива. Теперь прозвоните разъем. Проверьте целостность проводников до катушки одним словом. Если я правильно понял ваше объяснение - то от разъема отвалился один из проводков. Может холодная пайка - надо пропаять разъем еще раз.
Lobster: нет, у меня ничего не отваливалось. соединение нормальное проверял тестером, ничего не отходит. Заметил одну вещь - ручка, которую я вынес для дополнительной настройки ревера - не работает, т.е. раньше она, даже когда ревер был выключен, в крайнем положении делала сигнал немного тише (что то типа dry\wet), а сейчас этого не происходит. Видимо проблема ДО этой ручки (или наоборот после ?? ). Не знаю где она на схеме, но подстроечник, который я выпаял и поставил вместо него эту ручку имеет маркировку: М10 М Х6... Блин, вот я влип ... Какие еще есть предположения ? Может какой транзистор выгорел? Там ведь их всего 3, да ? А еще, перестал греться один из транзисторов, который с алюминиевым охлаждением (на схеие sf126c) сегодня, кстати, менял его на отечественный аналог, думал дело в нем, но ничего не помогло и я впаял его обратно ... Осталось только 2 транзистора - sc239d и sc236d. как их проверить ? может они ?
полная версия страницы