Форум » Зарубежные инструменты » Vermona Formation 2. Ремонтируем вместе » Ответить

Vermona Formation 2. Ремонтируем вместе

ZeLiBoBBer: Доброго дня! Видимо, отслужив своё, захрипел делитель U112. Поиск в интернете результата не дал. Интересуют аналоги данной микросхемы как отечественные (ибо их несметное множество разнообразных), так и современные зарубежные (ибо их можно заказать). Заранее благодарен.

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Engri: Интересуют аналоги данной микросхемы как отечественные (ибо их несметное множество разнообразных)А какие это? Можно перечислить? Не сталкивался именно с этой микрухой.

ZeLiBoBBer: Вы меня не так поняли видимо). У меня есть доступ у большому количеству разнообразных отечественных микросхем, а вот какие конкретно подойдут я не знаю.

zup: http://www.inp.nsk.su/~kozak/start.htm вот тут в разделе справочник можно посмотреть,может и найдете что-нибудь. Или напишите автору,возможно подскажет.


ZeLiBoBBer: http://www.inp.nsk.su/~kozak/adv/advh34.htm Нема такого делителя

Engri: Ну насчет прямых аналогов не знаю, потому что понятия не имею что это за зверь U112D, но у нас обычно в качестве октавных делителей использовались КР1012ИК1, КР1012ИК2 (К145ИК15), КР1012ИК3, КР1012ИК4, К145ИК14 Иногда делили счетчиками вроде К176ИЕ1

ZeLiBoBBer: По просьбам трудящихся, фотографии процесса ремонта: Собственно, плата генератора со снятым экраном. Отмеченный коричневый провод присоединяется к жгуту, который идёт на мануалы. Дорожкой соединён с 13 ногой отмеченной микросхемы. А эта бумажка была внутри. Что бы она значила? И ещё интересная особенность. Проверка проводов на обрыв показала, что от клавиатуры провод может уходить чёрным, а приходить к плате серым..Будьте внимательны

anatol: Я так понял: слева схема генератора; МС в генераторе "выдает" все 12 тонов темперированного строя; далее U112 = октавные делители(их 12 штук). Остается по рисунку платы определить номер ноги: +Uпит, Общ, вход от МС генератора и выходы(можно "прослушать" через усилитель и пометить по номерам- по октавам). Все U112 одинаково включены в схему: нарисовать схему подключения нет проблем(плата односторонняя). Далее сравним с нашими МС делителей: 176ИЕ1(6 выходов); . Сдается мне, что это аналог 176ИЕ1(1 в 1).(Uпит=9в14нога,общ-7нога,вход-1н.,выходы(по очереди деления)-3.4.5.10.11.12.) Номера считать(если со стороны фото) против часовой стрелки, начиная от ключа(впадина на корпусе).

Serquel: Анатолий! Гигант мысли! :)) Чтобы всем было удобно думать, здесь: http://ruskeys.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1236765787 выложена схема.

ZeLiBoBBer: anatol, спасибо, попробую)

Игорь: да, только про 27-вольтовое питание не забудьте (согласно схеме). могут быть неприятности...

ZeLiBoBBer: дада, чего то думать придётся. спасибо. Кстати насчёт нумерации выводов: 4 нога минус 27вольт, 10 общий, 1я вход

anatol: НЕ, ребята, данная микросхема не пройдет по нескольким ппричинам: питание не то, значит и не стыкуется по входному и выходному сигналу (у 176 серии Uпит 9в, соответственно и размах сигналов меньше), цоколевка не сходиться, но это можно решить. А вот размах сигналов потянет на большие переделки(к сожалению). Здесь нужен опытный электронщик или обращаться к немцам(может у них где и завалялись такие микросхемы. Немцы народ бережливый. Попытаться надо.)

anatol: Можно сделать так: Все 12 МС заменить на ИЕ1; входные сигналы пустить через кондеры(прямо нельзя, питание отрицательное)) и придавить до 7-8вольт. Сделать доп. питание 9в(+) 5% То есть делать глобальную переделку(плату придется свою делать). Если не страшно, то сделать все можно. Или(как вариант) сделать самодельный октавный делитель на p-n-p триодах(деталей до хрена надо) для замены сгоревшей МС(а она сгорела - это точно). Аналогов U112 в Союзе не было(хотя, какая то серия на -27в, помнится была. Надо в справочниках покопатся) Но это не значит, что аналог удастся найти: все старье выброшено давно. Я серию 1012 в Москве и то кое как нашел, последние забрал. (генераторы темперированного строя 3v ).

Engri: Круто! Вот где истинно русский подход! Все переворотить и нагородить, а потом это еще работать будет Но я думаю, усложнять все не надо: наверняка микрухи эти еще в загашниках живы. Искать и искать...

ZeLiBoBBer: 112 нашлась,пришлют при первой возможности) Вы кстати напишите,какие микросхемы вам нужны. Отечественные. Я ходил в кружок радиоэлектроники, там вся элементная база древняя отечественная, необъятна) Руководитель кружка сам паял какой то синт и демонстрировал платы. Там узнаю на всякий случай. Впереди ещё ремонт ревера.

Serquel: Максим, поздравляю! :))

anatol: Нашлась! Чудно. Теперь осталось горелую оочень аккуратно выпаять(я обычно от корпуса откусываю ноги, и выпаиваю по одной. Древние платы на гетинаксе плохо держат медные дороги/отслаиваются. Так что целиком всю МС выпаивать не рекомендую) и вставить новую.Делов то ... на 10 минут!

Engri: Древние платы на гетинаксе плохо держат медные дороги/отслаиваются. Это точно! Да вообще практически одноразовые, их как аккуратно ни грей, все равно при небольшом усилии отрываются, сволочи... Если есть возможность, лучше сначала выкусить.

ZeLiBoBBer: а экран и флюс думаете не помогут?)

Serquel: Присоединяюсь к мнению большинства. Выкусывать.

Игорь: практикую экран-флюс. с одностороннего гетинакса хорошо отпускает мс. и ещё: рука не поднимается выкусывать - вандализм)... обычно аккуратно выпаиваю - и только уже после этого в ведро))

ZeLiBoBBer: Кстати, эту вермону ремонтирую для друга. Я ему сначало переправил мою, а потом нашлась эта. У этой сохранность получше. Так что, как только починю эту, то первую он будет продавать. Если интересует кого то в Москве такой девайс-обращайтесь.

ZeLiBoBBer: Доброго времени суток всем!) Микросхему выслали, с нетерпением жду. На заметку: нашёл справочник по немецким микросхемам, и интересно то, что U112A например может оказаться совсем другим устройством, в корне отличающимся от U112D. Делителей таких в справочнике только два: U111D и U112D. 111 на 24 ноги вроде. Никаких других данных в справочнике не обнаружилось.

Engri: интересно то, что U112A например может оказаться совсем другим устройствомнаша серия ИК тоже такая например К145ИК15 - октавный делитель, а К145ИК17 - уже микросхема для телевизионных игр.

ZeLiBoBBer: Ну это понятно, я просто на всякий случай, вдруг кто столкнётся)

ZeLiBoBBer: оффтопик, вот сфотографировал что есть дома

Игорь: баян не продаётся случаем?

ZeLiBoBBer: пока зарезервирован, если откажутся-милости прошу) пока что электронный блок сам не у меня

Serquel: Хех, Игорь, мне баян тоже понравился... Вот так выйти, сесть на завалинке, и Пинк Флойд затянуть...

Игорь: ну, мне на нём не играть. сам понимаешь, для каких целей)

Serquel: Орган в хорошем внешнем состоянии, в сеть включается, звука на выходе нет и следа. Переделан выходной разъем на джек, джек новый, но не очень качественный. Все в нем контачит. Принесли поздно довольно, поэтому пока по самые пассатижи не лазил. Вопрос к zup'у: Слава, ты когда Кириллу VF1 смотрел, в чем был фокус? Вроде бы схожие признаки. Внешне никаких повреждений нет. На каких ногах блока питания напряжение +12в? Плату сам пока не отвинчивал.

zup: В Формейшен 1 не шло питание в плату стабилизатора(Блок Пит)Особенно надо смотреть контаты предохранителя,они окисляются,причем внутри пружинных разъемов,хотя внешне очень даже ничего!И после прочистки,необходимо убедиться в полном контакте всех 4-х частей разъема(т.е куда предохранитель втавл.(по другому вставка плавкая).Точно названия ног на трансе не скажу(забыыл),но на след. неделе поеду опять чинить.

Serquel: Да, я обратил внимание на то, что контакты предохранителя окислены. Промыл спиртом, но не успел зачистить шкуркой. Предохранитель сам цел. Сегодня вечером сниму плату и в районе предохранителя все проверю. Заодно гнездо джека поменяю на нормальное.

ZeLiBoBBer: Хммм...микросхема пришла, впаял. Ноль эмоций, верхний мануал всё равно хрипит. Хотя сквозь хрип слышен звук клавиш Завтра опять путешествие с осцилографом

ZeLiBoBBer: Генератор теперь работает как надо, на мануал приходит отличный прямоугольник...а на выходе клавиатуры уже срач.. ничо не понимаю (с)

zup: Может всетаки заменить все электролиты,на новые? Гул и фон (если срач на выходе,а звук клавиш различаем) вероятно из-за них.

ZeLiBoBBer: на ревер сигнал приходит нормальный. а ревер не работает. щас буду транзисторы проверяти

Engri: эээ... не понял я что там у вас приходит на мануал. на мануал во всех синтах приходит только питание и общий провод. и уходит куча управляющих сигналов, ежели у вас прямоугольник вместо питания на клавиатуру приходит - сами представьте как должно это звучать.

ZeLiBoBBer: мануалом я обозвал клавиатуру, а Вы, видимо, генератор. С генератора идут нормально все частоты.

Engri: нет, мануал он и в африке мануал. клавиатура то есть. я о том, что клавиатура дает только управляющие сигналы, ни на одном ее контакте не должно быть прямоугольника. в противном случае вермона сделана по-китайски

ZeLiBoBBer: итак..состояние на данный момент: нижний мануал работает, ан верхнем работет только последняя октава, но срабатывает с задержкой. если зажать одну клавишу на нижней, то верхний работает. не работает ревербератор. Есть идеи?

ZeLiBoBBer: на плате Laiterplatte PC не обнаружен сигнал на базе транзистора Т3, то есть осцилограмма 03-прямая линия. На аноде Д2 сигнал есть.

Serquel: Итак, сегодня VF2 запустил - действительно неконтакт предохранителя. Также рассыпались подстречники, отвечающие за фейзер, пока заменил их постоянными сопротивлениями. Что печально, накрылся все тот же делитель U112D... ноты ре нетути... В остальном орган работает. Но надо его настраивать, конечно.

Engri: Ну не верю я, что немецкие микросхемы дохнут в то время как советские живут! Нужно бы осциллографом потыкать контрольные точки и выходы микросхемы в частности. а вообще мож питания на микросхему нет или чего еще в таком ключе.

ZeLiBoBBer: ну факт остаётся фактом. после замены гадость на выходе делителя пропала. только вот работоспособности не видать..

Engri: Эх, потрогать бы мне хоть этот формэйшн, а то даже не знаю с какой стороны начать разбираться... Мож кто опишет вкратце что да как в ней? Какие регистры существуют на каком мануале и т.п.? Какие регулировки, эффекты...

ZeLiBoBBer: и вобще, либо немцы столь самоуверенно делали отвратительные печатные платы без единой маркировки, схемы, не соответствующие реальности и неудобный доступ к платам, полагая, что он никогда не сломается, либо просто экономили. Вот вскрываешь нашу Юность-микросхемы в панельках, платы разрисованы, 8 приложений со схемами, всё открывается, поворачивается, всё расписано...будто только и создана для того, чтобы её чинить)

ZeLiBoBBer: Если замкнуть базу и коллектор этого транзистора, то сигнал проходит Конденсатор С3 был оборван. Замена ничего не дала. Диоды звонятся нормально, транзистор тоже.

Engri: столь самоуверенно делали отвратительные печатные платы без единой маркировкиНу наши тоже этим грешат... схемы, не соответствующие реальностиЭто совершенно нормально. Любая модель за период своего выпуска успевает быть переработанной по нескольку раз, в связи с чем схемы разных лет могут отличаться очень круто. Поэтому-то я и призываю указывать год выпуска инструмента, если выкладываете схемы. и неудобный доступ к платамЭто-то да, конечно, но обычно логика такова: если сумели эти платы туда запихать, то можно и обратно достать. Вот вскрываешь нашу ЮностьЭто которую, интересно? Если замкнуть базу и коллектор этого транзистора, то сигнал проходит А о чем это может говорить?...

ZeLiBoBBer: если сумели эти платы туда запихать, то можно и обратно достать. Ага, только при этом её можно сломать, оторвать провод и т.д.. Это которую, интересно? я глядел 1132. у неё ловко откидываются обе стенки на петлях, платы тоже на петлях вроде... ковыряйся себе вдоволь) Дык транзистор то нормально звонится, в этом и вся прелесть

Engri: я глядел 1132Уффф, я уж подумал о какой-то необыкновенно аккуратной 21-й Дык транзистор то нормально звонится, в этом и вся прелестьНу во-первых о что он звонится, это еще совсем не значит, что он работает, нужна более детальная проверка. А потом: обратите внимание на диод D1.

ZeLiBoBBer: И всё равно терзают смутные сомненья...я уж и не знаю на что грешить. Должно быть так: со слов тётеньки, всё работало, до того как некто влез в орган. Следовательно этот некто мог случайно, например, оторвать провод, в результате чего оборвался конденсатор, перестал работать ревер, верхний мануал работает только если зажать клавишу на нижнем, и подох один Ю112Д. Ну или как то так)) И Д1 и Д2 тоже звонятся правильно. на катоде Д1 есть сигнал. И что вы подразумеваете под более детальной проверкой?)

Engri: ох уж эти тётеньки) И что вы подразумеваете под более детальной проверкой?)ну как что... как минимум проверка h21э И Д1 и Д2 тоже звонятся правильно.сорри, я ошибся, они тут едва ли при чем.

ZeLiBoBBer: ну как что... как минимум проверка h21э на DT830B реализуемо?

Engri: да вроде) там ведь есть проверялка биполярников же?

ZeLiBoBBer: есть..ну вот сунуть туда его, что я должен увидеть?

Engri: ну какбэ по-моему он там коэффициент и покажет. хотя давно не пользовался не помню. потом ищешь даташит на транзюк и сверяешь, близко ли.

ZeLiBoBBer: вооооот) попробуй-ка найди даташит на такие расчудесные транзисторы, которые ко всему не такие, как указано в схеме) сплошная веселуха

Engri: ну это уже другой вопрос) ну тогда как вариант найти такой же или аналог))

ZeLiBoBBer: безнадега... чувствую, продам в таком состоянии его...

Engri: так какой он там транзистор, если "не такой как на схеме", что-то я так и не увидел ну а вообще: http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/ddr/sc236.gif читаем внизу: h21e: gruppe d: 112..280 в общем ставь КТ3102 или ВС107. и походу они там стоят как наши КТ315, так что тоже можно попробовать

Игорь: >верхний мануал работает только если зажать клавишу на нижнем помнится, есть там в вермонах система обеззвучивания в паузах, тоесть когда нажата хотя бы одна клавиша, сигнал на выходе присутствует, после отпускания всех через некоторое время выход блокируется, типа приземляется. возможно, неисправность где-то в этой системе, верхний мануал не вырабатывает сигнала разблокировки.

ZeLiBoBBer: может эта плата и отвечает за эту блокировку?

Engri: кто б тут немецкий понимал, чтоб перевёл это загадочное "PC"))

Игорь: PC - если не ошибаюсь модуль перкуссии. формирователь сигнала (огибающей) и модулятор.

Serquel: Присмотритесь внимательнее к подстроечникам. Они разваливаются и блок перестает работать. Реально в той вермоне, которую мне дали на осмотр, 3 штуки уже послужили выходом из строя фейзера и блока ревербератора.

ZeLiBoBBer: Вобщем проблема с мануалом решилась: дохлый диод в РС плате был. Ревер зе работает, судя по всему, изза дохлого полевика в плате ревера соответственно. Если есть у кого такой-куплю) Всем спасибо за участие!

Serquel: Проблема: "не работает одна клавиша, и работает, если на нижнем мануале взята нота или несколько". Решение: тупо окслен контакт клавиши (один из 6 линеек контактуры).

aksyonoff: доброго всем времени суток! уже писал в другой теме, но решил продублировать здесь - не слышно ревербератора. единственное отличие - когда бегунок вверх до упора звук чуть громче и ярче. на сколько я понимаю, ревербератор под вытянутым металлическим кожухом почти под панелью phasing? туда я ещё лазил :) заранее благодарен!

Serquel: Ревербератор может быть сломан. Пружинки слетают и ломают места крепления катушек. Чинить весьма запарно.

aksyonoff: досадно... буду вскрывать смотреть что там, эх...

aksyonoff: всё оказалось тривиально - просто слетела пружинка :) поставил на место - работает :) а пробовал кто-нибудь заменять пружины?

Serquel: Лучше с этим не экспериментировать, ревер - существо нежное. Вам очень повезло, что только соскакиванием пружинки обошлось. Модинг ревера можно осуществить введением обратной связи - по типу того, что называется "сустейнер" в звукоснимателях для электрогитары. Очень круто звучит ревер - почти как плейт.

aksyonoff: подскажите, пожалуйста в чем может быть дело: одна из клавиш верхнего мануала работает только когда на нижнем или верхнем мануале нажата хотя бы ещё одна клавиша. окислен контакт клавиши? :)

Игорь: окислен или отсутствует чисто механически. насколько помню - сборная шина верхнего регистра участвует в системе обеззвучивания в паузе. надо приподнять клавиатуру и посмотреть работу контактов, или помочь им замкнуться.

AlexBel: Если кто-нибудь эту тему ещё читает - пришлите, пожалуйста, схему Vermona Formation 2 на tenroom@bk.ru Никак не могу найти... Дополнение. Схему нашёл.



полная версия страницы