Форум » Зарубежные инструменты » u112d в Vermona Formation 2 » Ответить
u112d в Vermona Formation 2
-3Dfx-: Приехала Vermona Formation 2. На некоторых клавишах во всех октавах при нажатии - шум. Подозрения падают на микрухи делителей частоты u112d. Почитал о них и ужаснулся. Чем их можно заменить?
glacier: Расковырять такую же вермону любую и достать как вариант, либо искать ее отдельно. Аналог есть, но вы его хер найдете, он ещё более сложнее доставабелен чем эта немецкая микруха
Павел Фурсов: http://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/u112d_i_a109d_mikroshema_gdr_199425814 http://ruskeys.forum24.ru/?1-9-60-00001677-000-0-0-1379940625
-3Dfx-: Павел Фурсов, А есть s50240 для нее?
Павел Фурсов: Не встречал; на рынках может найдётся.
Павел Фурсов: Кстати говоря может её заменить на наши ГП?У меня в Vermona ET6-2 так вообще плата самосборная вместо s50240 стоит. :)
glacier: на 555 запилить генератор
Павел Фурсов: На многом можно, но всё же интересно: ГП "встанет" вместо s50240?Я не нашёл на них подробные данные.
wk: -3Dfx- пишет: А есть s50240 для нее? А где она там находится? Я ее там не вижу.
wk: Вот ссылка где она продается http://www.ebay.com/itm/IC-NOS-TOP-Oktave-Divider-Oktavteiler-S50240-AMI-Vermona-etc-/121266088853?pt=Bauteile&hash=item1c3c05ab95#ht_149wt_979
ГаринП.: ГП одиночный делитель, а в вермоне мс формирует хроматическую сетку верхних тонов. много ГПшек потребуется, да и согласование вых. уровней, напряж. питания... - нереально всё это.
Павел Фурсов: А у нас везде в ЭМИ генераторы "на дискрете" собраны, да-да... :) А вот касательно согласования как раз много вопросов: точных данных по ГП не нашёл.В любом случае это реально, но надо подробно рассматривать целесообразность; с делителями должно быть ещё проще. На К145ГП1 вот неполные данные: http://oldpc.su/cpu/doc/k145gp1.pdf .Возможно, где-то есть и более подробные, но сейчас некогда искать итд.На s50240 и аналоги вот: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/K/5/0/MK50240.shtml .Много где они стоят, и чем дальше, тем чаще им будут нужны замены; наши ГП скорее всего их аналоги, и это вариант - из-за границы заказывать сравнительно дорого, да и там их далеко не бесконечные запасы.Я ради интереса спросил - может у кого-то был опыт; самому подробно разбираться сейчас некогда.Хотя вот эта - http://ruskeys.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-10001-0 - тема многое проясняет. А вот что у меня стояло (аппарат демонтирован) в Vermona ET 6-2 в качестве генератора верхних тонов: Микросхемы К1КТ011А (скорее всего все 5, хотя без дополнительных манипуляций рассмотрел маркировку только на одной), остальное видно; впечатляет количество резисторов на большие мощности.
ГаринП.: это шутко такое чтоле???
ГаринП.: и количество 500-вольтовых слюдяных кондёров впечатляет не менее. я догадался - это генератор с умножителем от люстры Чижевского... как бы мне хотелось пообщаться с тем, кто имплантировал сиё изделиё в вермону. анекдот в тему: скандал в дурдоме, пациент требует главврача и кричит: "вы куда обещали меня подселить?". "как и обещал - к наполеонам, вы же наполеон". "только они тут все фельдмаршалы, а я - пирожное! "...
Павел Фурсов: Да, и это тоже. Не знаю, апрель 89-го указан на плате; в общем-то можно попробовать выяснить историю аппарата на досуге.В целом аппарат работал (некоторые функции не очень, но в целом да), звук хороший (сравнить с оригиналом не могу вследствие его отсутствия в наличии). :) А так, судя по всему взяли то, что было (в те годы с выбором компонентов, осбенно для аудиоаппаратуры, было не очень в СССР)...К50-6 итд не поставили, и на том спасибо.Ради интереса опять же на досуге можно пособирать эту же схему на разных компонентах и послушать; но, полагаю, что те же КСО далеко не худший вариант и возможно поставлены намеренно. Вот кстати ещё фото: Это внутри другой ET 6-2, которую я не купил; слева внизу видна тоже некая неоригинальная плата.И что интересно: одну купил, две смотрел в подробных фото...все существенно разные внутри.
ГаринП.: безусловно, ксо блестящий выбор. особенно таких размеров и в таком количестве. и, кстати, всё ради того, чтобы получить 5 октавных тонов ещё больше захотелось пообщаться с имплантировщиком сей конструкции. почему-то вспомнился ещё один анекдот: записка на столе: "ушёл к психиатру, обед в стиральной машине"
glacier: Делайте поправку на время и на то, что лепили из того что было
ГаринП.: поправка на время не отменяет диагноз... а что - время? "тогда" здравого смысла было куда более, чем сейчас. и, если рассуждать о поправках на время, что же должны были вытворять , к примеру, зодчие Эпохи Возрождения? или вообще творцы времён Римской Империи и античной Греции? тоже ведь лепили и строили из того, что было...
Павел Фурсов: Вы рассуждаете чрезмерно эмоционально и приводите неверные аналогии. Есть мнение, что эта схема предназначалась для ламповых ЭМИ (чем объясняется обилие высоковольтных компонентов итд) и была наскоро переделана для установки в неламповые ЭМИ.Хотя скорее верен вариант "делали из того, что было"; впрочем, сочетание этих вариантов тоже возможно. Почему 5 тонов?Каким-то образом эта плата генерирует 13 полутонов, поскольку других изменений в конструкции я не обнаружил; она стояла в ET 6-2 довольно поздней версии, где изначально скорее всего была как раз s50240.
wk: У меня складывается впечатление, что в Сов. время во всех городах, во всех деревнях были радиомагазины, где в изобилии лежали транзисторы, микросхемы, потцы, кондеры в огромном ассортименте и т.д...... У нас в Свердловске в 70-ые и начале 80х в магазинах лежали только предохранители, лампочки на 6,3 V и прочая подобная мишура.В 71 году я носился по всему городу, в поисках транзюка МП41 для гитарного самопального предусилка и результаты поисков не обнадеживали. Все что попадало в руки было куплено на радиобарахолке, куда тащили все, что плохо лежит, со всех оборонных заводов, а их у нас немало в городе. Уже к середине 80х открылся частный магазинчик в одной из общаг и было там три комнаты, в одной из них и торговали. Вот где был Клондайк!!! Все вздохнули свежего воздуха в своем творчестве........... Теперь, он один из самых крупных предприятий, с филиалами по России и называется "ПРОЭЛЕКТРОНИКА". И все я это говорю в защиту самодельщика. Что было -то и ставил. На последней фотке вижу и электролитики голубые и малиновые Tesla, тоже приобретенные или выпаянные по случаю. Да и схемы родной органа у него может и не было. Паял ГЗД платы типа Юности. Правда для триггеров такая стабильность уж слишком. В Юностях 70 в задающих генераторах стояли именно КСО. А КСО как раз очень стабильные, в том числе и по температуре и вот они то, и продавались в радиомагазинах. Да, молодец чувак! Сразу видно много не говорил, а делал дело, пусть так и мощно получилось!!!
ГаринП.: коллеги, давайте определимся - если вы полагаете, что имплантированное "такоё вот" - нормально и соответствует канонам здравого смысла - то обсуждение следует прекратить, потому как у меня резко противоположное мнение. я с подобным борюсь всю жизнь, за торжество здравого смысла. это тогда для других форумов. 13 полутонов (кстати почему 13)? даже если предположить, что на 5-и транз. сборках (по 2 транзистора)собраны осцилляторы хотя бы на каждом из транзисторов, то и тогда не получается. элементарное предположение - этот кусок ***, сори - плата с элементами являет собой линейку тонового осциллятора с октавными делителями из хз какого инструмента хз кем разработанного и хз кем изготовленного. вот, кстати, со всеми участниками этой цепочки мне крайне интересно было бы побеседовать
полная версия страницы