Форум » Советские и российские » Форманта ЭМС - 01 » Ответить
Форманта ЭМС - 01
Владеющий ЭМС 01: Здравствуйте товарищи, Купил Форманту недавно, принёс домой включил, проверил, работает только Орган и то фонил жутко, заменил кондецаторы всё в норме теперь, вот только сам синт не работает, дорожки на обрывы проверил, и на клавишах герконы проверил, всё нормально, короче горит первый светодиод "Контр." светодиод "Темперации" молчит, конечно мало что можно сказать только вот по этим признакам, но всё таки может кто подскажет в радиоэлектронике разбираюсь хорошо. Но вот с инструментами первый раз столкнулся, И кстати внутри под синтезаторскими клавишами есть 3 микросхемы "К541РТ1" греются не хило, может это из за них? Остальные щупал вроде норм
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Знайка: Поздравляю, похоже ты пробил однократное ПЗУ. Греться ИМС не должны. Когда открывал инструмент, от статики защищал паяльник и тело? Паяй на изолирующем столе, либо используй браслет антистатики или паяльник с заземлением. Однократные ПЗУ меняй на многократные или с УФ стиранием с учётом входов, и ищи прошивку к сдохшему ПЗУ. И да, сними прошивку с оставшихся схем.
wk: р р
wk: Очень легко и просто советовать возьми, сними прошивку, прошей... Если б так было просто, -не стояли бы они эти ЭМС-ки с дохлой клавой синта и не приносили столько огорчений владельцам. Есть предложение: организуйте сами прошивку ПЗУ, в соответствие с родными -народ Вам будет благодарен.
Знайка: Да не вопрос. Нужен инструмент-донор для снятия прошивки.
Владеющий ЭМС 01: Нет не защищал, но видать они ещё до меня были пробиты. Синт. до меня никто не вскрывал. Мне один человек посоветовал засунуть их в духовку на некоторое время, якобы при высокой температуре заплавятся пробитые дорожки. Есть смысл такой теории?
wk: Знайка пишет: Да не вопрос. Нужен инструмент-донор для снятия прошивки. У Евгения (Ruskeys) запросите таблицу выходных состояний (кодов) этих самых РУ-шек, они у него есть. По их входу кодировку можно снять самому, как правило: клава работает до РУ=шек исправно! Если нет предмета исследования у Вас, сделайте запрос к форумучанам на коллективный ответ тех, у кого есть ЭМС-ка и кто силен в теме снятия состояний по входам. Мог бы я посопеть с тестером по входам, но ЭМС-ки в настоящее время в доступе нет. Проблема, на сегодняшний день очень насущная, но лучший вариант был бы такой: замена дискретного блока клавы на блок с PIC-контроллером, с реализацией приоритета последней нажатой клавиши. А дальнейшее развитие: двухголосие. К сожалению с программированием я не в ладах. Очень хочется войти в тему микроконтроллеров, но пока нет возможности заняться изучением и практикой с ними, да и набивать длительное время шишки в новой для меня одному -не сподручно.
Владеющий ЭМС 01: Знайка пишет: К541РТ1 И да, сними прошивку с оставшихся схем. ============================================================================================== Вы имеете ввиду с остальных 2х К541РТ1, но они тоже греются, а если они тоже крякнули. Каким образом можно снять прошивку с них? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Нашёл аналогичную микросхему КР556РТ4А она подойдёт?
wk: Владеющий ЭМС 01 пишет: Вы имеете ввиду с остальных 2х К541РТ1, но они тоже греются, а если они тоже крякнули. Каким образом можно снять прошивку с них? Попробуйте на будущие реализации проблемы снять состояния по входам ПЗУ-шек. Зажав нажатой самую правую клавишу, снимите показания состояний напряжений по входам ПЗУ-шек, затем следующую клавишу и так далее -составтье таблицу зависимости состояний по входам от нажатых клавишь.
Владеющий ЭМС 01: wk пишет: Попробуйте на будущие реализации проблемы снять состояния по входам ПЗУ-шек. Зажав нажатой самую правую клавишу, снимите показания состояний напряжений по входам ПЗУ-шек, затем следующую клавишу и так далее -составтье таблицу зависимости состояний по входам от нажатых клавишь. ========================================================= По всем входам ПЗУ у меня 8.1 вольт, вне зависимости нажимаю я клавиши, или нет.
Владеющий ЭМС 01: Микросхема "к155кп7" мультиплексер тёплая, видать тоже накрылась, заменю проверю ещё раз!
Знайка: Наугад бесполезно перепаивать. Доставай IC tester типа такого http://www.ebay.com/itm/New-IC-Tester-74-40-45-Series-lC-Logic-Gate-Tester-Digital-Meter-/251549975506 И справочник отечественных микросхем с импортными аналогами. И проверяй каждую. Например К155КП7 аналог 74151. Хочешь проверить нашу - находишь на тестере импортную, вставляешь и проверяешь.
Владеющий ЭМС 01: Как думаете если схему узла клавиатуры от другого трёх октавного синтезатора поставить к Форманте, будет ли работать?
Владеющий ЭМС 01: Напимер от 3х октавной АЛИСЫ
samkons: Там главное не сколько октав( на синтезаторе получить весь звукоряд- никакой проблемы, напряжением все двигается),а совместимость контактов клавиатуры? Для синтезатора нужны 2 свободных контакта+ две шины, на которые они замыкаются.На одной шине- получается строй (1вольт/ на октаву)на другой- триггерный импульс, запускающий ADSR. Если там есть свободные контакты или возможность их установить- то проблемы нет. На крайняк- можно обойтись одним контактом, но будет несколько сложнее: см.схему клавиатуры Micromoog. Ну и естественно, если есть питание от +-12 до +- 15В
Владеющий ЭМС 01: Как всё сложно, писец
ASDFGH123: samkons, там немного по другому придумано. Там генераторы не как в муге вольт/октавные, а вольт/герцовые. то есть там нет лог конвертера и если брать кусок схемы муга, то придется еще и термостабильный логконвертер городить.да и генераторов там 2, которые рулятся независимо, чтоб 2 ноты стразу играть. Поэтому там придумали такую хрень - собрали 3,5 октавы клавиш, при этом объединили их в матрицу, то есть 12 нот на всех клавишах соединили параллельно и получили 12 проводов с нотами, а вторые части контактов объединили в октавы и получили 4 провода октав. То есть там обычноразомкнутые герконы стоят. Дальше ко всему этому подключили дешифратор и мультиплексор, которые постоянно опрашивают клавиши на нажатие и сделали узел формирования гейта на 155ла3 или на тм2 , не помню, который плюёт гейт как только нажимается клавиша, а дальше после всего этого стоят счетчики, которые формируют кодовое слово (параллельное) для управления 2мя цапами 572па1, формирующими напряжение управления генераторами в формате вольт/герц. А вот перед этими цапами, в качестве дешифратора кодового слова в управляющее для цапа, стоят пресловутые 541рт1, однократно программируемые и иногда умирающие ппзу.Просто вилимо экономили не микросхемы а обьем памяти в те года и решили поставить 3 штуки 541рт1 вместо одной 573рф2 например. p.s.. никак не позвоню, как вспоминаю что надо набрать уже глубокий ночер. Не совпалаем по времени к сожалению((( Немного разгребусь - наберу как и обещал.
samkons: То есть, советские изобретатели/рационализаторы хотели- как лучше, а получилось- как всегда? Вместо того, чтобы генераторы и фильтр управлялись одним (1в/октаву) напряжением и перестраивались синхронно,в чем и заключалась гениальность концепции Р.Муга и откуда получался уникальный звук, они сделали, чтобы все расползалось куда хочет? Кстати и Vermona, делая синтезатор- пошла таким же, "ленинским" путем? То есть, я в свое время (78г) сделал двухголосый 4х генераторный аппарат,(1в/октаву) но VCF и VCA было по 2- по одному на каждый голос. А объединялось все- на выходе, после VCA. При этом триггерный импульс Gate был у каждого голоса- свой (верхний/нижний выбор клавиши, просто развязка контактами, без всяких матриц) И, зажав одну клавишу, можно было другую нажимать несколько раз, что давало очень интересные "подъезды", "унисоны" и т.д. Без ЦАП/шмап. Да еще и по панораме звук летал... Ну, "31 июня" все наверное видели? И "Тайну третьей планеты"...На нем и писалось. Муг чуть позже (82г)- сделал MemoryMoog, только там было уже шесть Минимугов, управляемых процессором Z80 А в данном случае (V/Hz), во первых- фильтр не строит вообще, поскольку экспонента у него уже есть, да ему на вход управления- еще одну засаживают? И фильтр выделяет не обертона звучащей в данный момент ноты, а незнамо что? Во вторых генератор, который пищит от клавиши, нажатой к примеру-левее (если нажаты две, да в разных октавах?), при отработке фильтром "вверх"- вообще вылетает из диапазона? Класс!!! "Мой голова не есть это мочь"(С)"Формула любви"
glacier: Всё это объясняется причиной сильного дрейфа вольтоктавных генераторов, хотя как по мне, они с термостатом вполне себе строят. У меня пару дней назад успешно запустилась версия тройного VCO с экспоконвертером на одной ca3046. Генераторы строя отлично, между собой стоят как вкопанные.
samkons: А что именно "все это"? В принципе, залудить три генератора тока на одной 3046 или 198нт1, там дифпара и два свободных транзистора (за исключением того, который используется как нагреватель)- можно. А что именно "объясняется"- не совсем понял?
Знайка: samkons, а Вы на Z80 уже не осилили?
samkons: Ну, во первых- тогда у нас их не было, они несколько позже появились,примерно в 85г, когда компьютер "Sinclair ZX Spectrum+" начали самопальщики делать. (Я- в том числе, на "Ленинградской плате" делал) Во вторых: Муг для Мемори заказал специальные микросхемы, при сборке на которых Минимуг- умещался в 5 корпусах (CEM3310 и т.д.) http://www.ebay.com/cln/jberl66/curtis-chips/96760556014 ) А у меня-все было на дискретных элементах Да и сам дедушка Муг- MemoryMoog ov немного выпустил, около 3000 шт, по 3500$: очень дорогие получались? Хотя Спейс в 83 году в Москву приезжал с ним. Видно, могли себе позволить? Что до меня, то я завязал с клавишными (еще вокодеров только пару сделал) в 81 году,когда широко пошли KORG MS1,Roland, Yamaha- они цену сбили, неинтересно стало. Если интересуетесь, владею ли я микропроцессорами, то- да,владею и много изделий выпускал как на PIC так и на ATMEL
Знайка: Я-то спрашиваю потому, что работаю на заводе-производителе интегральных схем.
samkons: Вы меня не просто удивили, а очень удивили: где же он и какой ассортимент он производит? Легендарный, но не виданный никем "Эльбрус"? Если это не гостайна- расскажите, плиз Насколько мне известно, в Зеленограде- все подобные предприятия- давно и успешно накрылись медным тазом? 2 фантом: Щупать микросхемы- несколько не та методика для ремонта РЭА. Есть алгоритмы, следуя которым и надо чинить аппаратуру. А щупать- совершенно без толку, поскольку возможно, что "теплая"- это как раз нормально? Посоветовал бы во-первых- найти схему, во вторых- нормального ремонтника. Ничего сверхсложного там нет, но вслепую- такие вещи не чинят, увы.Нужны приборы, хотя бы-осциллограф и мультиметр и- опыт ремонта. 2ASDFG123: То есть, как я понял, там организована на ПЗУ+ЦАП экспотенциальная последовательность напряжений? И при нажатии каждой клавиши- нужное напряжение идет на генератор V\Hz, чтобы он выдавал нужную ноту? "Вечер становится все менее томным": надо же где то прошивку для ПЗУ брать? ИМХО: тут есть два выхода: либо написать программу для подходящего по функциям и количеству портов Атмела, которая заменит и опрос матрицы и синтез экспоненты, что морока великая есть, либо- "выкинуть его на самое дно самого глубокого ущелья" (С)
ASDFGH123: Ну да, там ппзу изпользуют в качестве дешифратора. Схема тут на форуме вроде есть, посмотри, занятное чтиво))) А в зеленограде еще жив Ангстрем, делающий и клонирующий и выпускающий по лицензии всякие чипы, и забыл название завода, что по филипсовской лицензии делает смарт карты для транспорта, банков и сотовых операторов. Ну и рижский завод Альфа еще живой, делает даже чипы специально для синтезаторов моим друзьям erica synth.
Знайка: samkons нет никакой тайны, завод открытый, гражданский. Ответил в личку, ибо я человек скромный.
samkons: Если там делают то, что Вы написали (RFID,который с вероятностью 99% не делают, а скремблируют из китайских пластин?), да 4000 логику 40 летней давности- это мощно! В совковые времена там и то не могли сделать полноценную память 565РУ5- выпускали вместо 64К- огрызки по 16 с индексами D1,D2...И в ревербератор приходилось ставить по 7 корпусов "этажеркой" с одинаковыми дефектами, чтобы одинаково опрашивать "еще жив Ангстрем"- у меня почему то другие сведения: он мертвее всех мертвых, причем уже давно.Друг работает завкафедрой в тамошнем универе- он думаю в курсе?
Знайка: Делают из пластин технологический цикл полностью. Беда в том, что у нас в стране химию нормальную не делают и материалы. В таможенном кодексе указан беспошлинный ввоз кроликов, мышей, голубей и изопропилового спирта. Это труба. Ни химиков нет, ни крестьян. Естественно и запчасти к установкам все импортные. Но я спрашиваю не об этом. Остались ли идеи, которые можно в интегральную схему запихнуть? Не очень большой интеграции. Для начала.
samkons: Так её и при СССР не делали. А сверхчистые материалы-космонавты варили на станции МИР.Сейчас- нам все это не очень продают, так что и Глонасс именно по этой причине- делать не из чего, микросхемы в космосе- мрут через год-два, у американцев-через15? Остались ли идеи? Так все идеи (в музыке, к примеру- китайцы (Тайвань,Гонконг) вовсю штампуют: ревера РТ2399, усилители мощности и кучу разных сервисных микросхем. Чего у них не хватает- покупают по всему миру, и им продают, ибо не такие они гордые,как мы?
Знайка: Так после просадки нашей валюты мы на экспорт конкурировать можем с китайцами на равных. Сейчас не 2007 и не 2013, когда польские яблоки стоили дешевле местных крестьянских из-за денежно-кредитной политики государства. Тем более, что экспорт сейчас НДС не облагается.
Владеющий ЭМС 01: Товарищи если я отсоединю клавиатуру синта в Форманте ЭМС 01 от модулятора (так как она не рабочая) Модулятор и Генератор будут издавать что то? мне нужно проверить осциллографом по ножкам микросхем, ну вот шум на модуляторе увидел, миандра, синуса и пил нету, или нужно что то замыкать чтобы без клавиш запустить модулятор с генератором.
wk: А, воз и ныне там..... Кто решит проблему с ПЗУ??????
Знайка: Если мне предоставите рабочую - я решу
wk: Так в этом и дело, -где же взять! Есть у меня плата той самой клавиатуры и там похоже ПЗУ-шки живые, но отправлять ее кому либо, тем более не известному лицу -не могу. Все, к кому обращался в свое время отнеслись к этому расплывчато. Коды выходных состояний ПЗУ, любезно предоставленные Евгением Кротовым (создатель и куратор музея Ruskeys) -у меня есть. И могу выслать, кто реально заинтересуется и возможно сделает что либо. Мое предложение: я высылаю эту табличку и если кто либо возьмется реализовать в PIC-controllers, при удачном решении возврат HEX -файлом, плюс саму плату реализованного контроллера (ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ СОРОКОНОЖКУ, а поменьше ножек). ОДНУ ИЗ ПЛАТ Я ЧЕСТНО ПОКУПАЮ. При таком серьезном раскладе, действительно готов предоставить на тестирование плату клавиатуры. Бываю в Москве 1-2 раза в год или отправлю с женой, которая бывает там чаще.
Знайка: Плата не подойдёт. Тут либо все, либо ничего. Пишите в личку. Вышлю свои координаты и должность. Контроллерами владею. Но тут задача для нормальной ПЗУ, типа западного аналога РФ-ок с УФ стиранием. Или для ПЛИС, которыми не владею, но делать на контроллере эмулятор ПЗУ - тот ещё изврат. Никто не говорит, что нельзя. Но любой труд должен оплачиваться.
wk: Получилась маленькая неясность: я имел ввиду что на PIC уже сделать плату контроллера клавиатуры, с приоритетом нажатой последней клавиши (эмулировать же ПЗУ -это действительно, как грибы собирать комбайном). При этом появляется интерес реализовать заодно и функцию MIDI. Вот, родная плата и могла бы пригодиться в помощь, для снятия подлинных кодов до ПЗУ и после. Я, к великому сожалению с PIC контроллерами не знаком, о чем очень сожалею!
Знайка: С выхода узла клавиатуры информация идёт на VCO? Инструмент рабочий есть, чтоб измерить сигнал с ЦАПа, точнее выход 6 DA2 и вывода 9 "темперация" при каждой нажатой клавише с точностью до 0,001? Я правильно понимаю, что при нажатой клавише напряжение на выходе ЦАПа не меняется до её отжатия?
wk: Да, не меняется. К тому же, ПЗУ запрограммирована так, что на выходе выдает коды с заложенной экспонентой. Оно не меняется до момента нажатия следующей клавиши (на входах ЦАП цифровой код нажатой и даже уже отпущенной клавиши присутствует до момента нажатия другой). Если проект, действительно -имеет путевку в жизнь и разовьется в правильное MIDI. Вам придется ставить памятник, при жизни, для начала на этом форуме. А, по сути: MIDI можно развить и дальше, задействовав и нижний мануал (орган).
wk: Вот для начала родная схемка блока контроллера клавиатуры ЭМС-ки. http://rgho.st/8js9SkT2g
Знайка: Я в курсе. Мы говорим про одну и ту же схему. :-) Только у меня качество похуже. Первый лист, схемы электрической принципиальной соединений тоже, пожалуйста в хорошем качестве вышлите. При каждой клавише напряжение на выходе 6 DA2 с точностью 0,001. Коды, конечно тоже можно прислать для подстраховки. Когда приходят Старт и строб? Есть ли там типа глиссандо/портаменто и завивит ли частота прихода сигналов старта и строба от них? Куда идёт 12 вывод с платы? Меня больше материальное вознаграждение интересует, чем памятники :)
wk: У меня нет Форманты, но есть плата клавиатуры (очень давно, к моему подъезду притащили битый топором или кувалдой такой аппарат. При этом кто то вытащил из него платы, остались плата клавы и плата генераторно-делит блока органа ). Брать с него практически было нечего, да и негде было хранить и на форуме я не зависал. Поэтому довершил мородерство, сняв эти две оставшиеся платы. Знал бы, что понадобится, -раздел бы по полной. Там и ручки (крутилки и движки) были, сама клавиатура -вдребезг, ну и все железо в таком же состоянии -всмятку. Таблицу и схемки соединений выслал в эл. почту. Глиссандо и портаменто -присутствуют. Вывод 12, судя по всему не используется (может был для дальнейшего развития, а может технологический). Измерить изменения напряжения с такой точностью, к сожалению не имею возможности.
Знайка: Решил задачу математически. Он вида Uвых=А*СТЕПЕНЬ(2;B*N) N-порядковый номер клавиши от 1 до 36. Uвых=Uоп*A*2^(B*N) За раскрытие информации об А и B хочу 5000 рублей. Схема с подтяжкой R7-R16 не очень удачная. Поэтому и выгорали ПЗУ. Да и строй, к тому же с отклонением несколько центов от равномерной темперации на участках диапазона. Могу сделать плату USB-МИДИ и МИДИ-IN в одном флаконе для форманты, мануала синтезатора. 15000 рублей вместе с установкой вместо родной. Прошивку не высылаю. Для второго мануала, электрооргана - инструмента нет, будет инструмент - тоже сделаю.
wk: Все понятно: долгий разговор в ваш карман.
wk: Знайка пишет: Решил задачу математически. Он вида Uвых=А*СТЕПЕНЬ(2;B*N) N-порядковый номер клавиши от 1 до 36. Uвых=Uоп*A*2^(B*N) За раскрытие информации об А и B хочу 5000 рублей. -Это что ли раскрытие дорогостоящей тайны. Знайка пишет: Первый лист, схемы электрической принципиальной соединений тоже, пожалуйста в хорошем качестве вышлите. Коды, конечно тоже можно прислать для подстраховки. Ну, выслал я в почту, все что запрошено. Без этого, видимо -слабо было, а весь базар превратился в банальный развод на бабки. Мне этот контроллер , пока лично никуда не уперся (просто хотел такой контроллер в свою конструкцию, совершенно не связанную с Формантой ЭМС). wk пишет: Мое предложение: я высылаю эту табличку и если кто либо возьмется реализовать в PIC-controllers, при удачном решении возврат HEX -файлом, плюс саму плату реализованного контроллера (ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ СОРОКОНОЖКУ, а поменьше ножек). ОДНУ ИЗ ПЛАТ Я ЧЕСТНО ПОКУПАЮ. При таком серьезном раскладе, действительно готов предоставить на тестирование плату клавиатуры. Бываю в Москве 1-2 раза в год или отправлю с женой, которая бывает там чаще. Без HEX, вкладывать бабки, тем более такую сумму (15 штук) -смысла нет. Надеялся на основе этого HEX -поучиться в приручении и программировании PIC контроллера, для своих соображений, не связанных с Формантой. Надеюсь, найду со временем у себя рядом человека, не связанного с клавишными, но понимающего суть задачи и за гораздо меньшую сумму: и сделает подобный проект (уж точно на связанный с формантой), и объяснит суть программирования PIC-ов. Разводите "кроликов" дальше.
Знайка: На самом деле, судя по ЦАПу, 10-битный выход на экспоненте создаёт грязь нестроя в нижних клавишах. Но для моносинта это не так слышно, но если бы 2 голоса было, как в полике, то биения были бы ощутимы. При последовательном сведении двух голосов нестрой слышен будет. -Это что ли раскрытие дорогостоящей тайны. Я прекрасно знаю, зачем вам нужна и схемотехника и прошивка. Уважамый читатель, зашедший на это форум. Коль тебе обещают поставить памятник, знай что на тебе решили сделать деньги. Поэтому делай их сам. Не дай себя эксплуатировать :-) Ну, выслал я в почту, все что запрошено. Без этого, видимо -слабо было, а весь базар превратился в банальный развод на бабки. Мне этот контроллер , пока лично никуда не уперся (просто хотел такой контроллер в свою конструкцию, совершенно не связанную с Формантой ЭМС). Это решение можно применять и в миди Поливокса при наличии двух каналов и линейной прошивки, вместо экспоненциальной форманты. В РИТМ-2 та же схемотехика. И вообще во многие моносинты подойдёт. И с эксповходом и с линейным. wk пишет: цитата: Мое предложение: я высылаю эту табличку и если кто либо возьмется реализовать в PIC-controllers, при удачном решении возврат HEX -файлом, плюс саму плату реализованного контроллера (ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ СОРОКОНОЖКУ, а поменьше ножек). ОДНУ ИЗ ПЛАТ Я ЧЕСТНО ПОКУПАЮ. При таком серьезном раскладе, действительно готов предоставить на тестирование плату клавиатуры. Бываю в Москве 1-2 раза в год или отправлю с женой, которая бывает там чаще. Без HEX, вкладывать бабки, тем более такую сумму (15 штук) -смысла нет. Надеялся на основе этого HEX -поучиться в приручении и программировании PIC контроллера, для своих соображений, не связанных с Формантой. Надеюсь, найду со временем у себя рядом человека, не связанного с клавишными, но понимающего суть задачи и за гораздо меньшую сумму: и сделает подобный проект, и объяснит суть программирования PIC-ов. Разводите "кроликов" дальше. Вор кричит держите вора. Да не гонялся бы wk за дешевизной. Итого вы хотите: 1) Разработки схемотехники 2) Разработки топологии - разводки платы 3) Изготовления платы 4) Монтажа платы из покупных деталей 5) Написания и отладки программы 6) Обучения программированию пиков И всё это за три копейки Плюс покупка розничной платы по цене опта. Ладно бы опт - ещё туда-сюда, дешевле вполовину от 10 шт будет, т.к. задача разработки разовая, а изготовления - серийная. Так хотят ещё и решение схемотехники себе присвоить, а это, говоря уже экономическим языком, уже актив. Т.е. вещь, дающая владельцу деньги. Разбежались... Разводите лохов дальше. П.С. Прошивка трёх микросхем будет стоить 2000 рублей, кому нужна.
wk: СЕГОДНЯ РЕДАКТИРУЮ СВОЙ ВЧЕРАШНИЙ ПОСТ. Сожалею, что ввязался в перепалку и сожалею, что перешел на мат Это для меня не характерно. В остальном моя позиция к происходящему и в частности к этому человеку осталась прежней. Кто успел прочитать и ладно. Знайка пишет: Вор кричит держите вора. Да не гонялся бы wk за дешевизной. Знайка пишет: Так хотят ещё и решение схемотехники себе присвоить, а это, говоря уже экономическим языком, уже актив. Т.е. вещь, дающая владельцу деньги. Разбежались... Вором никогда не был ни в каком качестве. Лично для себя я представлял другую задачу, в принципе не по форманте и не по другим промышленным синтам. Форманты у меня не было и нет. Никуда эта плата не встала бы не в один промышленный синт. И свою шустрость, как меня описывает зазнайка , никогда не проявлял ни в чем, чтобы срубить быстро денег. А, вот он пришел (зазнайка) на форум -именно заработать бабла, активно ввязываясь во все темы, шустро предлагая за не хилые бабки свои услуги. "Жадность -порок"..... Чел тупо вел со мной разговоры и запрашивал некие листы схем Форманты, в высоком качестве, плюс таблицу кодов (что я ему и предоставил в почту) -все это уже делалось, чтобы скорее предъявить мне, и не только -сумму к оплате. Чел так ничего и не понял.................. Админы, за вчерашнее -можете меня банить.
teaser: Господа, нужно вам встретиться, да по-мужски поговорить, а тут чего голосить-то? )
Разбuтоe СCСРдце: Знайке если денег не дать, то он с кровати не встанет и в штаны срать начнёт. Ему мама в детстве платила чтоб без тапочек не бегал, а бабушка чтоб кашу ел. Но его на заводе крякнуть сумели, с тех пор он там очко надрывает за стакан кипятку и четвертинку ржаного
Игорь: не совсем понял, с чего шум подняли. Знайка чётко перечислил по пунктам свои аргументы. за каждым пунктам стоят труд, время, знания, материальные затраты. желания заработать на всей совокупности перечисленного никто не отменял, не вижу в этом ничего дурного. в чём проблема-то? или я чего-то не догнал?
полная версия страницы