Форум » Советские и российские » Поливокс. Заменя регуляторов и ручек » Ответить
Поливокс. Заменя регуляторов и ручек
dalaylama: Добрый день всем! Наметил поменять регуляторы на Поливоксе, так как некоторые вышли из строя, хрустят и скачут, нашел на радиорынке несколько родных... Но хотелось бы тугие и плавные, понадёжнее. Посоветуйте плиз, может кто-то менял на современные. Если менять все, то с какими параметрами покупать регуляторы, я не очень в этом разбираюсь.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Engri: три критерия, чтобы сходились: 1. наружные размеры (диаметр и длина шпинделя, размер гайки) 2. сопротивление (мощность не столь важна, но лучше тоже соблюдать) 3. характеристика (логарифмическая или линейная, обозначения СССР и импортных противоположны)
dalaylama: Спасибо! В инструменте оказалось 7 видов регуляторов с различными параметрами; 1 ВТ. 100КМ — 5 шт. 1 ВТ. 10КМ — 8шт. 0,5 ВТ. 100КМ — 4шт. 0,5 ВТ. 10KM — 1шт. 0,5 ВТ. 1MON — 5шт. 0,125 ВТ. 100KMB — 5шт. 0,125 ВТ. M10MB — 3шт. С первыми четырмя вроде ясно, а последние три... Что это за сопротивление (1MON, 100KMB, M10MB)?
Engri: символы после номинала указывают на допуск (класс точности) резистора, а вот что какой символ означает, не помню.
IMH: Подниму тему. Задался тем же вопросом, ибо есть необходимость частичной, а наверняка в будущем и полной замены резисторов. Хочется сделать надежно и надолго. Вот какие установлены в моем полике: 1Х В-0,5Вт-II 10КМ 13Х В-0,5Вт-II 100КМ 7Х В-0,5Вт-II 1MON 3Х А-1Вт-I 100КМ 2Х А-1Вт-II 10КМ 2Х А-1Вт-II 1КОМ 4Х А-1Вт-II 100КМ Как видим также 7 типов, но вот на этом совпадения заканчиваются. Отличается абсолютно все - и мощность (ну да хрен с ней как говорят) и сопротивления. С характеристиками (ну там линейная и т.п., класс точности) все понятно.. Но вот вопросы: почему такие различия с предыдущим автором? Может разные даты выпуска (мой 86-го)? Что за обозначение MON? На схемах, резисторы с этим обозначением помечены как 1,0 См. например R99, R100, R101 на этой схеме. При этом подписано черным по белому сопротивления, выраженные в целых числах обозначены в омах. Но вот на схеме этой схеме есть приписка "...,а десятичными дробями в мегаомах...". Получается MON = мОм. Прав ли я? И равнозначны ли обозначения КМ и КОМ? Ну и самый главный вопрос! Сделал ли кто-нибудь полную замену всех переменных резисторов на буржуйские? Если да, то не поделится ли ссылочками на chipdip или platan. Или объяснит принцип замены.. П.С. Я нуб и вопросы мои нубские, сам знаю. Заранее спасибо за дельные советы!
zup: Для справки: Советские: А - линейная зависимость Б - логарифмическая зависимость В - обратно-логарифмическая зависимость Импортные: A - логарифм B - линейная С - обратный логарифм
zup: 100км(завис.В русская)--меняем на 100kc-13шт. 100км(завис.А русская)--меняем на 100Kb-5 шт. 1моn(завис. В русская)---меняем на 1 МС- 7 шт.(MON-означает MO-мегаомм,N-погрешность(см.справочник по отеч.резисторам) 10км(завис. В русская)--меняем на 10kc Важно ставить правельную зависимость на расстройку-настройку и фильтр Менять подстроечные резисторы 6шт. категорически не рекомендую,да они и не используются впринципе,кроме настройки
IMH: Большоре спасибо за ответ! Подстроечные это которые с прорезью для отвертки под панелькой с названием? Но их же там 6.. Где еще 2? Какие у фильтра соблюсти? У моего мне не очень-то нравился срез фильтра - работал (открывался, достигал макисмума) только где-то чуть больше 1/3, а потом не реагировал. А ведь у него характеристика А. То есть линейная.. Не лучше на обр.лог. заменить, чтобы "рабочий радиус" увеличился и был более полавным?
zup: Исправил,действительно 6шт. Наше ухо воспринимает логорифм.завис. как плавное поднятие громкости,поэтому их в основном используют в усилителях.Но сдесь фильтр и взаимосвязь другая,нежели с просто звуком. Я ставил на "частоту среза" логорифм. и ручку проворачивал больше половины,чтоб был эффект. Мне не понравилось.Вернул как было. Попробуйте поэксперементировать. В оригинале :Част.среза --100км(А),Резонанс--100км(В).(русские резисторы)
IMH: И вот я окончательно запутался.. В рунете пишут, что да мол у буржуев ABC, а вот сами буржуи пишут следующее: обозначения "С" у них вообще нету. Обратно логарифмические обозначаются как N/A (я так думаю non-audio это означает). Пруф. Но самое стремное, что в наших магазинах обр.лог нету вообще. Просмотрел все каталоги у чипдипа и платана и нашел только китайские A и B. Причем не понятно на каком языке это. Товарищи из чипдипа не мудрствуя лукаво переводят А как А, а B как Б. Пример 1, пример 2. Таким образом если обозначение В на китайских резисторах на английском, то получается это и есть линейные. То есть СП-1 А-1Вт-I 100КМ и СП-1 А-1Вт-II 100КМ меняем на B100K. А резисторы вида В-хххВт-II xxxоМ меняются на резисторы вида СхххK или M, либо если верить буржуям N/AxxxК или М. А теперь самое интересное. Подходящих резисторов я нигде не нашел. Интернет дал следующее: 1) B100K - это резистор от гитарного услителя. 2) С100К - аж на украине продаются и по внешнему виду вообще могут не встать - вал как-то коротковат. 3) C10K найти не удалось. 4) C1M тоже не обнаружены. Что делать-то??? Неужто я чего-то настолько не понял.. Народ ведь меняет! На что?? Поделитесь ссылками!! Update: Были найдены отечественные резисторы с подходящими характеристиками. А 0,25В 100кОм, В 0,125В 100кОм, В 0,125В 10кОм, В 0,125В 1мОм. Но они СП-3-4, выглядят как-то худосочно и с длинющим валом, то есть врядли подойдут..
zup: Вы написали абсолютно правильно. Лично я менял 100км(В) на 100ка, 100км(А) на b100k. Сам размер резистора большой роли не играет.Не обязательно ставить именно большие. Которые поменьше так-же подходят и запас хода такой-же. Главное чтоб на плату сели нужно откусить заусенец. Я пришел к выводу,что старые резисторы не выкидывать,а разберать,смазывать дорожку циатимом-201,не графитовой смазкой.А стержень очищать от солидола старого и смазывать демпферной смазкой типа ПМС вязк.60000 или больше.Такая в Чикедике есть.Резисторы Спз-3(маленькие,как в Ритм-2) полностью не разобрать,а вот большие Сп-1 можно.Вверху стержня раздвигаем стопорное кольцо,снимаем кожух и все валазиет.
IMH: В интернетах пишут, что мол громкость это всегда логарифмический резистор. То есть в поливоксе общая громкость, регуляторы громкости генераторов и в общем-то все остальные это и должны быть логарифмические. Но почему на заводе установлены обр.логарифм??? Если все таки все В (руск. Вэ - обр.лог) заменить на А (англ. А - лог), то это несколько все упрощает. Вот например почти идельно подходящие а100к, а10к, а1м. С b100k всё сложнее. Можно ставить с выключателем (которым, понятно не пользоваться), например этот или заказать этот. Вот [url=http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=49895&group=10702] еще один вариант[/url]. Хотя у меня А (линейн) пока работают удовлетворительно. Может их почистить и надеяться, что не сломаются.. Хотя такой вариант в восторг не приводит чего-то.
zup: Выключатель резистора:отгибаете усики корпуса от коричневой пластмаски,где обычно пишут у нас номинал.там есть скобочка-пружинка посередине.Ее вытаскиваете и вот вам обычный резистор без щелчков. Спз-3 тоже будут хрустеть,т.к это старые запасы СССР и 90-Х. Не тратьте деньги на новые китайские,а купите смазку и демпфер.Чистите и смазывайте родные,только подпишите ,где какой.Получаются хорошие тугие и не хрипящие,да и ручек не надо будет новых выдумывать.
zup: Если еще не выпаивали,напишите список где-что у вас стоит. Например: Блок модуляции:частота-В-0,5 Вт-2-100КМ И т.д. хочу сравнить со своим. или сделайте подробные фото.Буду признателен.
IMH: Да тут все дело в том, что 2 резистора просто сломаны. Работоспособность некоторых вызывает большие сомнения.. Вероятно, я ограничусь чисткой большинства, но замена все же необходима. Если результат замены порадуют, тогда уж буду думать о тотальной замене. Хочется же, чтобы инструмент был на 100%.. Большое спасибо за советы и помощь! Тему всё-таки хочется оставить открытой. Вдруг у кого есть какие дельные соображнения на эту тему.. Что где стоит: Модулятор R107 Частота: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ Режим ----- Выход R102 Тлф.: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ R57 Настройка: СП-I А-1Вт-II 100КМ = R48 Глиссандо: СП-I В-0,5Вт-II 1MON ==== R112 Громкость: СП-I В-0,5Вт-II 10КМ - Генератор I Диапазон: ----- Форма: ----- R67 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- R66 Генератор II: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- Генератор II Диапазон: ----- Форма: ----- R80 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- R79 Расстройка: СП-I А-1Вт-II 100КМ = Микшер R104 Генератор I: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- СЛОМАН!!! и крышечка с номиналом утеряна - написал по аналогии с вторым генератором. R103 Генератор II: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- R105 Шум: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- R106 Внеш.: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- Фильтр R93 Атака: СП-I В-0,5Вт-II 1MON ==== R94 Затухание: СП-I В-0,5Вт-II 1MON ==== R92 Пьедестал: СП-I А-1Вт-I 100КМ - R95 Послузвуч: СП-I В-0,5Вт-II 1MON - R90 Частота среза: СП-I А-1Вт-I 100КМ - R89 Резонанс: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- R91 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- R96 Огибающая: СП-I X-ХВт-II 100КМ СЛОМАН!!! и крышечка с номиналом утеряна - написал исходя из того, что понял в схеме. Усилитель R99 Атака: СП-I В-0,5Вт-II 1MON - R100 Затухание: СП-I В-0,5Вт-II 1MON - R98 Пьедестал: СП-I А-1Вт-I 100КМ - R101 Послезвуч.: СП-I В-0,5Вт-II 1MON - R97 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- Подстройка (с прорезью для отвертки) Х2: R115, R121 Регистры: СП-I А-1Вт-II 10КМ R114, R122 Строй: СП-I А-1Вт-II 1КОМ = R118, R124 Смещение: СП-I А-1Вт-II 100КМ = Фотки только на телефон могу сделать, но выйдет врядли лучше, но завтра при дневном свете могу попытаться.
Виктор_А_Н: извините музыканты, но есть ли на самом деле необходимость делать то, что малознакомо? Не поплохеет ли аппарату после этого? Для оценки того, с какой характеристикой требуется резистор, неплохо бы знать, в какой цепи он будет работать. Например, регулятор "Отклонение" линейный, а частота от него изменяется как? И таких сюрпризов может поджидать ещё много.
zup: Вот Вы как раз вовремя.Поясните нам молодым,как правильно выбрать и поставить.Только попроще,сложные термины для инженерных музыкантов.Думаю полезно будет многим из нас.
IMH: Необходимость есть. Часть резисторов сломана, часть работает плохо. Что делать? Частей от производителя не достать в связи с отсутвием последнего. Приходится мудрить с заменой на современные комплектующие. Тем более сам уважаемый разработчик в статье о поливоксе заметил, что хрипящие резисторы запросто сменить на импортные аналоги. Но в реальности все оказывается не так просто. Идентичных на рынке просто физически нет. За тем и существуют форумы для обмена соображениями. Хотя если честно хочется сидеть за инструментом и играть, а не жечь бензин, шарясь по радиорынками и чувствать себя идиотом, общаясь с продавцами, смотрящими на тебя как на г. Такие дела. Это типа крик души был.
Виктор_А_Н: с Поливоксом не смогу помочь, представляю его работу только в общих чертах, а разбираться нет ни времени, ни желания. А прямой аналогии с Ритм-2 проводить, боюсь, нельзя. Но своё мнение я уже высказывал везде, где можно: сам бы я без необходимости лишний раз ничего трогать не стал. Надо выявить регуляторы и переключатели, вызывающие беспокойство. Попытаться сделать им профилактику. И только то, что не поддастся профилактическому обслуживанию, менять.
zup: ....открыл Америку Это все Уже написали выше. Понятно,что лезть во внутренние подстроечные резисторы нельзя.Потом не настроить без точных приборов и опыта. Вот ,к примеру,один мой знакомый тов. Logick,придумал(или прочитал где), как заменить 2 из подстроечных резистра под надписью- микросхемой. Она как-то чего-то стабилизирует.
Geo: zup пишет: Я пришел к выводу,что старые резисторы не выкидывать,а разберать,смазывать Все рано или поздно приходят к этому Я перелопатил уже за 40штук Поливоксов и стертых и разболтаных резисторов встретил только пару. Если и менялись, то только убитые, погнутые (получившие удар). А так чистятся и хватает из на пару лет ... как и всех остальных (китайских). Но народ верит в волшебство... вот поставлю новые импортные переменнки и как заиграет! Поставить то можно и ставил ... но это гиморно и дорого. И нужны навыки что это все сделать по человечески, не убить инструмент. Поэтому и не хочу рассказывать как это все делать.. и не из за вредности... а жалко! Искалечат инструмент.... достаточно Ярославля Как начались разговоры про замену конденсаторов... так пошли убитые инструменты при замене конденсаторов. А сейчас напишешь.. так пойдут с развороченными и расковырянными передними панелями. Буржуи специально гоняются за нашими СП1, а мы за китайскими. Тут же есть на форуме мастера, кто грамотно паяет. К ним и нужно обращаться с такими вещами. Не ну сами подумайте... последний Поливокс собрали где то в 1990году,а сейчас на дворе 2011год и на большинстве перемнники живы (21-25лет !!!). Так что если поставить новые совковые.. предварительно сразу перебрав их как описывает zup так они точно немало проживут! Так что не майтесь...
полная версия страницы