Форум » Советские и российские » Поливокс - сборка и ремонт » Ответить

Поливокс - сборка и ремонт

log4x4: Доброго времени суток форумчанам. Есть один Поливокс - в разобранном состоянии, к нему потихоньку делаю/докупаю платы. В наличии есть платы: Генераторов (реплики) - У2/У3 Микшера - У6 Контроллера клавиатуры - У1 БП (самодельный, на LM317/LM337) - У8 Столкнулся с проблемой не рабочей У1. Померил напряжения на плате клавиатуры. Как то все очень плохо в области A2/A3/A4 - ничего не совпадает и близко. Желтым отметил на картинке практически совпадающие, или похожие на верные значения. На A8 на нажатую/отпущенную клавишу реагирует в целом верно, только когда отпущена не +12, а +11.08. В остальном… Ссылка на изображение заполненной таблицы: https://ibb.co/FJD99pN Посмотрел осциллографом - есть треугольник на 25кГц на 2 ноге A1, и частота на 6 ноге A6 при нажатой клавише (по амплитуде меняется в зависимости от нажатой клавиши). Попробовал заменить A2/A3 на TL071CP (одинарный). Ситуация не особо изменилась. Только на A4 на входах немного поменялось напряжение, но все равно далеко от идеала. Что с этим делать?

Ответов - 33, стр: 1 2 All

log4x4: Может кто-то что-то подсказать? Например на A3 странно что только -6в, а в руководстве написано, что должно быть -8.2в. Есть подстроченик, но в крайнем его положении удается добиться только -7.3в. ОУ меняный на новый - та же ситуация, номиналы резисторов правильные, как по схеме. Питание +12.5/-12.5 четко держит. А там такое место что ОУ больше ни от чего не зависит - и все равно такое расхождение.. Вкину пару фото нового БП и в целом устройства: БП - https://ibb.co/ZNp5tNg Синтезатор - https://ibb.co/0yyPYKG Схема клавиатуры - https://ibb.co/mC6TyBY

Авось: На А3 не может быть напряжение, указанное на схеме. При таких номиналах резисторов крайние положения подстроечника будут примерно от 5 до 7 В. Скорее всего 6,2 В. должно быть указано.

log4x4: Ну вот и я думаю, как то странно... Но в схеме из руководства что я прикрепил - там хорошо видно что -8.2в стоит в таблице. И номиналы вроде такие же.. Какое то время я писал Кузьмину, но он сейчас занят, посоветовали обратится на форум с вопросами. Вот кусочек сообщения Кузьмина: А3 это вообще повторитель, что на входе, то на выходе. Возможно еще А2 рабочий, но -11 быть не может. Учти еще, что вместо 8,2 сейчас 6. Померяй сопротивление всей клавиатуры, оно д.б. 4,8 ком (48 х 100 Ом). Я мерял сопротивление клавиатуры - все в порядке. Есть собранные генераторы - на обоих я смог настроить схему термостабилизации по гайду, найденному в интернете (как оказалось сам Кузьмин этот гайд и писал). На 4 и 5 ножке ОУ в генераторах напряжение сравнялось, все ок. Но на выходе ни с одного звука так и нет.


Авось: Как понять "На 4 и 5 ножке ОУ в генераторах напряжение сравнялось"?

log4x4: Вот перепощу гайд по которому настраивается схема температурной стабилизации: НАСТРОЙКА ТЕМПЕРАТУРНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ ПОЛИВОКСА (для Spirit) Генераторы Поливокса имеют специальную схему температурной стабилизации, позволяющей синтезатору держать строй при изменении температуры окружающей среды. Микросхема экспоненциального преобразователя подогревается до температуры 50 градусов, которая поддерживается неизменной с высокой точностью. Поэтому если ваш Поливокс плохо держит строй, значит, следует настроить схему температурной стабилизации. 1. Выдержите синтезатор в нормальных условиях не менее 2-х часов. 2. Выньте синтезатор из нижней части корпуса и поставьте его вертикально на одну из боковин. 3. Если синтезатор включался, выдержите его в выключенном состоянии не менее 5 минут. 4. Отпаяйте перемычку, идущую от вывода 10 м/сх А5 на плате генератора. 5. Включите синтезатор и цифровым вольтметром измерьте величину отрицательного напряжения на выводе 4 м/сх А5 относительно общего провода. 6. На выводе 5 м/сх А5 подстроечником R10 установите величину отрицательного напряжения, вычисленного по формуле с использованием поправки, взятой из таблицы для температуры воздуха помещения, в котором производится настройка. U2=U1-U, Где U2 - напряжение на выводе 5 м/сх А5; U1 - напряжение на выводе 4 м/сх А5; U - напряжение поправки из таблицы для соответствующей температуры воздуха. Например. U1=-650мВ, tокр=25 град С. Из таблицы для 25 град С находим, что U=50мВ. Тогда U2=650мВ-50мВ=600мВ. На выводе 5 м/сх А5 резистором R10 устанавливаем напряжение относительно общего провода, равное МИНУС 600мВ. Таблица поправок t, град.С U, мВ 15 70 16 68 17 66 18 64 19 62 20 60 21 58 22 56 23 54 24 52 25 50 26 48 27 46 28 44 29 42 30 40 31 38 32 36 33 34 34 32 35 30 На выводе 10 м/сх А5 должно установиться напряжение +10:12В. 7. Выключите синтезатор. Впаяйте на место перемычку и включите синтезатор. На выводе 10 м/сх А5 через 1-2 минуты напряжение должно уменьшиться, а напряжения на выводах 4 и 5 должны сравняться, что говорит о нормальной работе схемы стабилизации. Второй генератор настраивается аналогично. После настройки схемы температурной стабилизации можно произвести настройку строя генераторов. При нормально работающей схеме температурной стабилизации синтезатор входит в строй при включении питания не более 5 минут

Авось: Понатно, оставим термостабилизацию в покое, нас интересует неработающий генератор (начнём с одного из). Что происходит с напряжением на выходе А2 (выв.6) при переключении диапазонов, нажатии клавиш снизу - вверх и вращении регулятора "настройка"? Другими словами, как ведёт себя CV. Какое напряжение на выходе А7 (выв.6)? Но первым делом убедиться в питающих напряжениях на всех ОУ.

log4x4: Хорошо что я не поленился проверить питающие напряжения. Плата новодельная и автор (не я делал) допустил ошибку. Он не подключил "плюс" питания на A10 и при замере на плюсовой ноге звонился просевший минус. Я добавил на плату перемычку, благо шина была совсем рядом. Не довел... Вот картинка его платы: https://ibb.co/p355BKb После добавления шины я на всякий случай заменил ОУ A10 на обоих генераторах на новые, благо у меня были. Теперь ситуация такая. Я выбрал генератор который стоит в слоте X2. На A2 напряжение как то "запоминается" что-ли у последней нажатой клавиши. И оно меняется, на самых нижних клавишах оно больше, чем выше клавиша - тем оно меньше с шагом в несколько милливольт. Но если держать клавишу, то например: Нижняя ФА: 2.50в (первой октавы) Самая верхняя ФА: 1.40в (четвертой октавы) При вращении регулятора "НАСТРОЙКА" напряжение меняется. В крайнем левом положении на ноге 6 A2 висит +2.48в. Если крутить по часовой стрелке - то оно падает до 2.32в. Все вышеописанное мерялось на ДИАПАЗОН 32'. На 16' показания например следующие, если держать клавишу зажатой: Нижняя ФА: +2.34в (первой октавы) Самая верхняя ФА: +1.56в (четвертой октавы) На A7 постоянно висит примерно -0.20в. Если нажимать клавишу то оно растет, на диапазоне 16' для примера: Нижняя ФА: +4.96в (первой октавы) Самая верхняя ФА: -0.36в (четвертой октавы) Пока такие вот наблюдения.

Авось: Ну,CV как будто доходит в примерно нужном масштабе и полярности. Дальше сам осциллятор. Убеждаемся А6, выв.6 - около +10В., соединение R18,R19 - около +5В. Кстати, на схеме форма выходного сигнала показана неверно - размах от +10 до +5. На заметку - на схеме много косяков. А дальше - элементы осциллятора С5, V1,V2,V5,V6. V7 можно пока убрать, он на работу не влияет. Где-то здесь проблема. Питание, пропайка, замыкания. Ну и исправность элементов. Можно смотреть прямо на нижнем выводе С5, чтобы исключить А7. Удач.

log4x4: Я начал проверять все как вы сказали - транзисторы, микросхемы, диоды, вроде все нормально. Но потом вгляделся, и понял что автор платы допустил еще одну ошибку. Или сразу несколько, это как посмотреть.. Все диоды на новодельных платах были обозначены в обратной полярности. Банально перепутаны. Я нашел фото оригинальной платы в интернете и все ровно наоборот.. Фото новодельной платы: https://ibb.co/rpnBfTH Фото оригинальной: https://ibb.co/fDHjYyj Перепаяв диоды - синтезатор ожил! Переключаются диапазоны, формы фолны, работает микшер (подпаялся к 11 ноге микшера что бы послушать все это дело). Но есть косяк. Постоянно висит последняя нажатая нота и оба генератора ее играют (каждый в своем диапазоне/форме фолны). Когда нажимаешь клавишу - тишина (точнее продолжает звучать первый генератор, вроде как), отпускаешь - звучит именно эта клавиша (на обоих генераторах). Я что-то пропустил? Где искать? Тем не менее я и таким результатом доволен - тут такой самосбор, что просто чудо что он работает хоть так:) UPD: Я наверное не совсем правильно подключил клавиатуру. Исходя из этой схемы: https://ibb.co/C05Qd1s Поменял местами провода идущие к контактам 1 и 2 на крайней правой плате клавиатуры (там сбоку справа два штырька, теперь контакт 1 на материнской плате идет к правому штырьку, а контакт 2 к левому). Третий контакт на длинном проводе идет к крайней левой плате с клавишами к правому из двух штырей (оно вроде так должно и быть). Теперь если достать плату клавиатуры то контакты 2 и 3 звонятся на 4.700Ом (4.7кОм) что вроде как правильно. Раньше так звонились 1 и 3 контакты, т.е. перепутано было. Теперь синтезатор держит ноту всегда, даже когда ее нажимаешь (а раньше все замолкало). Не помогло, в общем :( UPD2: Я достал плату клавиатуры вообще. При включении оба генератора на какой то более высокой частоте (наверное еще на октаву выше) пищат сами по себе. Даже без клавиатуры. Что с этим делать - вообще не понятно.

log4x4: Я проверил из интереса, настраивается ли синтезатор, пусть даже и в таком состоянии. Настройку одной ноты какой нибудь держит исправно, ничего не плавает по частоте, а вот строй - не строит, как не пытался. Максимум как удалось настроить - что каждую клавишу от другой (включая черные) отделяет 1 тон (т.е. два полутона). Но вот более равномерно распределить строй не выходит, то ли не хватает нижней границы потенциометра СТРОЙ, то ли верхней. Итого из текущих проблем: 1. Всегда звучит последняя нажатая нота. 2. Не строит. Может кто-то дать совет куда смотреть? А то на форуме пустовато, как-то..

Авось: Строй подобным образом проявлен на обоих осцилляторах? В том смысле, что диапазона подстройки "строй" не хватает.

log4x4: Да, на обоих. пару дней назад пытался настроить второй генератор - тоже самое. Не сильно удивлен, они одинаковые и микросхемы я переставлял на них обоих (подстраивая после этого) - ничего не поменялось.

Авось: Если блок клавиатуры выдаёт правильный масштаб преобразования (точно у полика не помню, но что-то 1.3 Вольт/октава), дальше масштабируется только соотношением элементов (блок генератора) R2/R1, и цепь R4,R13, регулятор "строй"/R6. Если эти резисторы не заменялись, а суда по тому, что в двух осц-ах картина идентичная, они в норме, то остаётся на мой взгляд температура кристалла сборки. Я бы попробовал настроить темперацию без подогревателя, тоесть исключить термостат. Посмотреть, что получится.

log4x4: R4 стоит 1кОм как на схеме, как и R13 - 910Ом. А вот R2 стоит 22.2кОм 1%, а не 22.1кОм (тоже 1%?) как на схеме. Не нашел такого номинала, подумал что может прокатит, хотя подозревал что именно эти цепи регулируют "масштаб" и может "не сойтись". Попробую поискать нужный номинал, заменю, отпишусь.

Авось: 22,1 и 22,2 не имеет разницы в данном случае.

log4x4: Вы меня расстроили, я уже подумал что все просто будет :) А как настроить термостат без поправки на температуру? Да и по идее при чем он тут если как бы он держит условно сказать "строй", пускай и не правильно (он не плавает по крайней мере и стабильно держит настроенную высоту)? На схеме я еще везде вместо 6.19кОм поставил 6.20кОм т.к. такой номинал тоже трудно найти. Но вроде это повлиять не должно. По поводу напряжений на клавиатуре, я помню что как Кузьмин говорил на нижней ФА должно быть -6в, на верхней ФА - около 0 вольт. У меня на нижней ФА -5.92, на верхней ФА +0.20в помоему, если я не путаю. Это нормально или нужно точнее?

Авось: Если термостат "держит строй неправильно", то нафига он тогда нужен?) Ок, снизойдём до теории. В полике получается 6Вольт на 4 октавы, тоесть 1.5В/октава. Нужно убедиться в этом (А1, выв.6) схема генератора. Дальше сумматор А2 делит примерно в 4 раза. Примерно 31 мВ на полутон (А2, выв. 6). Проверяем, убеждаемся. Затем идёт экспопреобразователь, характеристика которого зависит от "цепь R4,R13, регулятор "строй"/R6" и теплового потенциала кристалла. Другими словами, масштаб экспопреобразования зависит от величины "полутоновой ступеньки" (соотношения резисторов) и температуры сборки. Вот я и предлагаю температуру изменить, посмотреть, что получится. Если не попадаем в масштаб опять, значит нужно будет менять номиналы резисторов делителя, что уже сложнее, чем просто отключить термостат для тестирования. В принципе, я на своей методике не настаиваю, но обычно действую именно так, или примерно так.

log4x4: Ситуация следующая. На обоих генераторах на выводе 6 у A1 нет вообще ничего, просто висит 0. И при нажатой, и не нажатой клавише. У A2 на 6 выводе при этом +1.24в при нажатой первой ФА и далее клавиши ближайшие идут с шагом в -2мВ или -3мВ. Т.е. следущая клавиша (СОЛЬ) уже +1.21в. Правдоподобные цифры я мерял на переключателе 1/2 голоса на верхнем контакте, который на материнской плате обозначен как цифрой "3": Первая ФА: -5.93в Вторая октава ФА: -4.44в Третья октава ФА: -2.95в Четвертая октава ФА: -1.45в Как-то так. Пока с термостатом и прочим не заморачивался, здесь уже что-то не так.

Авось: Выход А1 - от переключателя регистров, это я схему не внимательно посмотрел. Там будет меняться примерно по 1.5 В/переключение. Остальные напряжения всё так, те же 1.5 Вольта на октаву. Масштаб можно изменить, к примеру, параллельным резистором к R6. Поставить переменник на 1 кОм, регулятор "строй" в среднее положение, и регулировкой переменника добиться правильной темперации.

log4x4: Хмм, надо попробовать с переменником. Кстати я еще раз посмотрел схемы, которых у меня три штуки в наличии. 1. Оригинальная https://ibb.co/34Fv2qK 2. Перерисованная https://ibb.co/y8gJsk1 3. Оригинальная "старая" (?) https://ibb.co/BT0TkRp И в "старой" резистор R6 100Ом, как и в "оригинальной" под номером 1. А номиналы я впаивал с перерисованной, т.к. некоторые было трудно разобрать (и уже находил ошибки в ней, в частности R12 должен быть 8.2кОм, а не 6.2кОм как там было). И впаял 150Ом туда. Может стоит попробовать поставить 100Ом? Или думаете что все равно не хватит предела регулировки? Столько ошибок и непонятностей, конечно..

Авось: Конечно стОит.

log4x4: Я на обоих генераторах R6 заменил 150Ом на 100Ом 1% (даже отобрал среди них 100Ом ровно, правда мультиметр у меня китайский и особой точностью думаю не блещет) - и практически смог настроить строй! Но регулятора СТРОЙ теперь точно не хватает - крутил против часовой стрелки и уперся в крайнее положение. И теперь понятно выглядит ситуация - на октаву "набегает" почти четверть тона "ошибки". Если бы дальше регулятор можно было бы крутить против часовой стрелки, то думаю что настроилось бы нормально. Стоит ли искать R2 на 22.1кОм как на оригинальной схеме, вместо 22.2кОм моего (это вроде единственное место в цепи регуляции строя, что отличается у меня от оригинальных схем) или поступить каким-то иным методом (параллельным включением подстроечника к R6)? P.S. В "старой" версии схемы еще R4 не 1кОм, как в более свежей, а 1.5кОм. Кузьмин говорил что схемы не очень корректные и не рассчитывалось что кто-то по ним будет чинить, а уж тем более воссоздавать платы. Может и тут ошибка?

Авось: Чтобы уменьшить шаг масштабирования, нужно или увеличивать R2, или уменьшать R6. В принципе, я выше всё уже описал. "Строй" в среднее положение, параллельно R6 1 кОм, итд...

log4x4: Я попробовал подпаять параллельно подстроечник на 1кОм к R6, предварительно выставив в серединное положение регулятор СТРОЙ. Получилось настроить строй генератора на всех октавах (погрешность небольшая есть, но думаю что мой гитарный тюнер врет немножко, у него бывает и всякие прямоугольно-треугольные сигналы он плоховато воспринимает, а у Поливокса вроде синуса нет). Выпаяв отдельно, померял подстроечник - 795Ом. Плюс еще сам R6 100Ом ровно, итого получается 88.8Ома если считать на калькуляторе. На плате вместе они так и меряются, примерно (реально 88-90Ом, построечник взял какого то побитого вида - других не было. Может плоховатый контакт. Ставить 91Ом резистор?

Авось: Ставить. И мне шампанского

log4x4: Это точно, без вас ничего не получилось бы Куплю в ближайшее время 91Ом резисторы, попробую поставить. Думаю достаточно близко будет что бы регулировка потенциометром СТРОЙ работала. Еще такой вопрос - можно ли заменить: КТ315 - 2SC945 КТ361Б - 2SA733 Ссылка на сравнение по основным параметрам: https://ibb.co/thR5yF6 Планирую изготовить платы Фильтра и Модулятора (у меня их нет) - и там стоят эти КТ и не хотелось бы их ставить, если честно.

Авось: Можно любые npn и pnp вместо них. У меня по результатам восстановления работоспособности осталось только два вопроса: 1. Зачем нужно было менять резисторы? 2. Почему об этом нельзя было сказать сразу? Это столько бы времени сэкономило, которого не так много свободного, кстати...

log4x4: Вы про какие резисторы? R6? Я их не менял, а ставил новые, с нуля. Платы новодельные же, не оригинальные. На оригинальных схемах R6 оба по 100Ом, на "перерисованной" 150Ом почему то. Я слышал что в схемах есть ошибки и сам Кузьмин сказал что они не очень точны, поэтому в расхождениях отдельных номиналов не видел чего то ошибочного - я подумал что "перерисованная" это может уже исправленная версия схемы - спросить-то нет у кого.. Есть модификации и в оригинальных схемах "друг от друга", например R4 в "старой" 1.5кОм, в более новой - 1кОм. Там же есть и модификация с 100кОм/75кОм резисторами в части отвечающей за термостат, я так понимаю. Поэтому я даже не особо знал какое изменение номиналов это модификация, а какое - ошибка, все как-то относительно. Я ради интереса попытался настроить второй генератор - он настроился лучше даже с 100Ом резистором, ошибка там не 1/4 тона на октаву, а примерно 1/6. Хотя в обоих генераторах почти все резисторы 1% точности, а разница есть.

Авось: Тогда понятно, что касается разницы в генераторах, то даже прецизионные резисторы не обеспечат согласованности, операционники имеют разницу в параметрах, огромные смещения как минимум. По-хорошему , нужно было установить прецизионные ОУ. Если не AD, то ,к примеру, УД17.

log4x4: В генераторы я ставил TL071CP (Кузьмин сказал что можно поменять так, оригинальные КР140УД8А стоили в два раза дороже, как ни странно). А какие еще из зарубежных (от AD например) порекомендуете? Могу поставить более точные ОУ в генераторы, а TL071CP поставить в те платы что изготовлю, если там это не критично. У меня все микросхемы на панельках, поэтому проблем с заменой не будет.

Авось: TL071, в принципе нормально. Не прецизионные, но смещения не такие ужасные, как УД8. Но прецизы нужно ставить только в сумматоры или повторители, А1 и А2 - здесь критично. Остальные как угодно. Из AD любые прецизионные, но там уже вопрос цены. И соответствие по выводам, кстати.

log4x4: Пока ОУ трогать не буду, улучшениями могу потом заняться. В итоге вместо R6 на обоих генераторах я поставил: - в первый 82Ома 10% ОМЛТ советский, реально мерялся на 86Ом (и сразу после впайки на среднем положении потенциометра генератор настроился - в второй 82Ома 5% древний 50/60-х годов выпуска с плоскими выводами, мерялся 83-84Ом (настроился ровно при установке плюс 25% примерно от середины, т.е. еще некоторый запас есть). Так же отправил свои платы на изготовление, буду ждать.

log4x4: Некоторое время назад пришли мои новые платы - Модулятор и Фильтр. Собрал их, установил. Модулятор На плате модулятора не работала случайная модуляция. Выяснилось что допущена ошибка (или не пропечаталось точка, или плохой скан) на схеме, нет соединения выхода A5 с конденсатором C8, резисторами R15, R20. Фото где должно быть соединение: https://ibb.co/mc32LFJ Благо на моей плате дорожки были совсем рядом, и я содрал маску в форме квадратиков как под SMD- пайку, и кинул каплю припоя - вопрос решился довольно просто и фикс не выглядит колхозно, вообще не заметно. Единственное что я прокололся с дополнительным светодиодом модуляции на плате, чего-то захотелось его поставить. И я его не правильно подсоединил - к земле. А надо было к +12.5в шине. Могу поставить SMD-светодиод, там шина +12.5в рядом совсем. В остальном с платой модулятор все ок, модулируется с разных секций, работает и генератор шума тоже. Фильтр В фильтре изначально работали только ручки "ЧАСТОТА СРЕЗА", "РЕЗОНАНС" и переключатель фильтра "ПФ/ФНЧ" и "МОДУЛЯЦИЯ" (ну тут понятно - модулятор то заработал). Остальные ручки не реагировали, вообще. Меня это как-то расстроило, что где то косяк или снова ошибка на схеме - я много раз перепроверял схему что все точно соединено правильно. Решел померять контрольные точки на плате из руководства. Измерив точки из таблицы, я понял что все работает. Везде практически идеально совпадающие напряжения, есть реакция на клавиши на выходе пина 13 платы, где выход огибающей. На схеме материнской платы этот выход через резистор R88 идет на пин 1 платы, где управляющие напряжение. Я решил померять этот резистор - и он был в обрыве. Потом померял еще раз - и он звонился на 150кОм вместо 100кОм по номиналу. А потом я его пошевелил, и: https://ibb.co/chRKbPr Он просто оторвался. Мой экземпляр синтезатора когда-то сильно уронили, видимо это повлияло на них таким образом. Так же оторвался и R73. Другие проверил, вроде целые. Хотя R86 рядом я тоже заменил, он мерялся 120КОм вместо 100КОм, хотя и выглядел целым и тест на "шевеление" прошел. Заменив резисторы, Фильтр заработал полностью. Плата Управляемых усилителей, которую я купил на eBay так же заработала вроде исправно, теперь я ее смог проверить т.к. сигнал уже с установленной платой Фильтра доходил до нее. У меня были сомнения по поводу ее работоспособности, т.к. в ней ковырялись, это видно было по пайке тут-и-там и менялись конденсаторы. Может какие еще косяки вылезут, но пока вроде все. Несколько фото, итоговых на данный момент: https://ibb.co/8bRgYCk https://ibb.co/48Q6fXL https://ibb.co/MRPkT09 https://ibb.co/xMNwS9s https://ibb.co/K20Y7Tw https://ibb.co/FH9xn58 https://ibb.co/Rpgk7bk



полная версия страницы