Форум » Советские и российские » Загадочная неисправность до5 Лель 22 » Ответить
Загадочная неисправность до5 Лель 22
Знайка: Здравствуйте товарищи. Восстанавливаю лель 22 из поздних, в которых стоит не 145гп1 и 145ик15, а 1012гп3 и 1012ик2. Так вот, в первых двух регистрах 8 и 4 звучит как и положено до5, а в последних 2(1) и 2(2) звучит до 4 октавы, вместо до5. Замена микросхем не помогла, разводка от транзисторов т13, т14, т15 верная через 2, 1, 10 обозначения шины.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
glacier: Была такая же фигня в Лели 22 крайней версии, осмотр платы дефектов не выявил, микросхемы не выпаивал тогда, а проверял осциллографом на них тактовые импульсы, их длительность, всё соответствовало. Потом лишь при осмотре схемы дошло, что скорее всего это так и было задумано...
Знайка: Странно. На первой версии с заводским номером 27 такого нет. Я вот думаю, может либо транзистор отпирается т12, от просаживания при открывании т13-т15, либо 1012 не полный аналог 145 серии.
glacier: полный аналог это, ГОСТ изменился и их перемаркировали
Знайка: Я бы обменял 2 микросхемы 145 серии на 2 микросхемы 1012
glacier: Смысла нет, та же микросхема в разной маркировке и корпусе
Знайка: У меня в старой лели стоят 145 и ноты звучат правильно
glacier: Дело не в микросхемах скорее всего, а в схемотехнике лели
Знайка: Нашёл в чем причина. В старой лели цепи от нот подходят к следующим выводам микросхемы: К145ИК15 ДО5 14 3 4 ДО4 13 4 5 ДО3 12 5 6 ДО2 11 6 7 ДО1 10 7 9 Их можно легко проверить прозвонив от вывода резисторов, стоящих в эмиттерных цепях кт315г А в новой К1012ИК2 ДО5 14 3 4 ДО4 14 4 5 ДО3 13 5 6 ДО2 12 6 7 ДО1 11 7 9 Это ошибка конструкторов. На странице инструмента в архиве тоже неверно: http://ruskeys.net/base/lel22.php Перепаял выводы, как в старой лели и неисправность исчезла. Да здравствует реверс-инженерия!
glacier: Видать разработчикам лели вообще было насрать на неё
wk: Так задумано -дублирование ноты. Тоже встречался во время ремонта, так и по схеме нарисовано. Для чего этот баг, непонятно. Я переделывать не стал.
Игорь: может это и косяк разработчиков, а, возможно, и нет. странный, на первый взгляд, подобный фолдбек мог быть продиктован некими условиями. как версия - самый верхний тон делителя имеет скважность не равную 2, и отличается по тембру, хотя на таких высоких нотах это малоразличимо, а октавой ниже - как раз 2. ну, или ещё какие-то причины.
wk: Возможно. Микра позиционируется как шняга с большой скважностью, -вероятно для большего приближения спектра к струнным (большая скважность), с наименьшими усилиями в производстве стринговых инструментов. Но, я реально на Лель 22 отметил для себя, скважность на ногах микрух (1012ИК3) -совсем не большая и более близкая к Двум, чем к заявленной -БОЛЬШОЙ! Удивительно!..... Кстати, очень странный инструмент. При замене этих самых 1012ИК3 и дальнейшем включении инструмента, с дальнейшим тестированием -выявляются эти самые повышенные скважности на выходе инструмента в областях заменяемых микросхем, что проявляется очень заметным изменением темба (резким на слух звучанием нот производимых замененными микросхемами) и возникает сразу мысль: не запорол ли статикой замененную новую микрушку (работаю без заземления и браслета). Выключение и включение инструмента не помогает. Зато, на следующий день, после включения -все в полном ажуре! Вот такие "пироги с казусами" происходят. Все таки:вероятная статика так влияет....
Знайка: Игорь, в первой лели с заводским номером 27 всё стоит без дублирования нот и баги нет. Сам перепроверил все цепи, идущие от микросхем 145 серии.
Знайка: wk! Транзисторы сустейна проверяй. У меня подбитый был 815 серии. А также составной с ним 315й.
wk: Вопрос к Знайке: Есть ли у Вас схемка на первую версию Лель и возможно ли ее обнародовать здесь?
Знайка: Схемы нет, но могу отфоткать плату с двух сторон. Там навесным монтажом ещё транзисторы 315 нагружены резистором 10к и соединены параллелльно шиной. В своей лели по совету конструктора завода, где до сих пор советские операционники клепают заменил 553уд2 на lm301. Либо замена на 153уд6 военный в никеле, но он дорогой. 553уд2 звуковые характеристики деградировали от старости, ибо шум из-за деградации характеристик полупроводников. Плюс замена всех электролитов. Кто в Москве живёт, пусть катит на митинский радиорынок в подвал, павильон кондесаторов семьи Губенко. Там оптом дешевле.
glacier: Дорого там у них, весьма) Как бы не смешно звучало. но в чипдипе конденсаторы электролитические дешевле. По поводу 553уд2, проще и дешевле на TL061/071/081 заменить, пораспространеннее будет
Знайка: Сразу дешевле, или по предзаказу? Хочу сравнить. По предзаказу тогда ebay рулит. ) Хотя мои коллеги по работе считают, что рулит али.
Знайка: Фото старой лели 22 до восстановления
Знайка: Фото старой лели 22 до восстановления
полная версия страницы