Форум » Флейм » Простой адаптивнй дельтамодулятор схема есть ? » Ответить
Простой адаптивнй дельтамодулятор схема есть ?
Blackbird: Простой неадаптивный я и сам делал буквально к155тм2 , к544са3 и RC -цепочка Но в результате получается где то разрядов так 8 обычных а то и меньше (эт я экспериментально наблюдал) что как бы не очень хорошо ..Может кто видел такого же уровня "сложности" адаптивную схему ?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Muztech: Квазиразрядность зависит напрямую от тактовой частоты: чем выше частота, тем "точность" выше. Собственно адаптивность только и нужна, чтобы снизить тактовую частоту и втиснуть поток в канал передачи. Еще приемник должен обладать точно такой же схемой адаптации, как и передатчик. Нужно смотреть, что для чего нужно.
Blackbird: Квазиразрядность зависит напрямую от тактовой частоты: чем выше частота, тем "точность" выше.\ Как показала практика НИФИГА увы .. То есть оно так до некоторого предела а потом все зависит от постоянной времени интегратора . Ну а я как то традиционно хочу ревербератор сделать Цифровую то линию задержки уже опыт есть немалый а вот такой косяк с дельтамодулятором обнаружил только сейчас
Muztech: Как раз ФИГА. Что там у вас за практика не знаю, но в теории, здесь как и в теореме Котельникова, всё определяется полосой передаваемых частот. Только по Котельникову тактовая частота должна быть вдвое как минимум выше верхней частоты сигнала, а в дельта-модуляции - в 100 раз. Так что для передачи 3кГц тактовая должна быть 300 кГц. Ну, раньше, когда были проблемы с объемом памятью и временем доступа к ней, тогда и применялась д-модуляция, сейчас-то какие проблемы?
Blackbird: Как раз ФИГА. Что там у вас за практика не знаю, но в теории, здесь как и в теореме Котельникова, всё определяется полосой передаваемых частот. Только по Котельникову тактовая частота должна быть вдвое как минимум выше верхней частоты сигнала, а в дельта-модуляции - в 100 раз. Так что для передачи 3кГц тактовая должна быть 300 кГц. Ну, раньше, когда были проблемы с объемом памятью и временем доступа к ней, тогда и применялась д-модуляция, сейчас-то какие проблемы? Хм рекомендую сделать макет и самому убедиться все оказалось не так просто . И товарищ котелкин тут увы считай ни при чем - с частотой как раз проблем не было . Как раз проблемы вылезают на "медленных" сигналах - быстрая пила от интегратора начинает проявлять гистерезис за период такта . Так что мелкие изменения сигнала не отслеживаются вовсе - что не есть хорошо ..
Muztech: Все три вещи связаны: тактовая, постоянная времени интегратора и полоса частот сигнала. Или вы считаете, что в адаптивной ДМ нет интегратора? Есть, только с переменной постоянной времени. На две подряд единицы она одна, на три - другая. А так принцип тот же и болезни те же.
ГаринП.: что мешает сделать с применением современных технологий, а именно - д.модулятор на основе ацп, с обрабткой контроллером, причем и кодировкой и декодировкой им же. тут и адаптацию реализовать программным путём. простыми методами классическую дм не решить - проверено.
Blackbird: Все три вещи связаны: тактовая, постоянная времени интегратора и полоса частот сигнала. Или вы считаете, что в адаптивной ДМ нет интегратора? Есть, только с переменной постоянной времени. На две подряд единицы она одна, на три - другая. А так принцип тот же и болезни те же. А куда бы там делся интегратор то - есть он конечно но его постоянной времени "крутят" адаптивным алгоритмом - и где то по экспоненте ..Но вот то что я прибрасывал в голове требует многовато схемы и двуполярного питания - плохо в общем то .. что мешает сделать с применением современных технологий, а именно - д.модулятор на основе ацп, с обрабткой контроллером, причем и кодировкой и декодировкой им же. тут и адаптацию реализовать программным путём. простыми методами классическую дм не решить - проверено. И нафига такие навороты бессмысленные - проще взять обычный АПЦ и ЦАП .. И да детали я обычно в магазине то не покупаю - не имею такой пагубной привычки разве что мелочевку современную да и по работе иногда.А так делаем для себя из того что есть - дык вот из того что есть цифровая задержка собирается на раз - остается ЦАП-АЦП к ней пришпандорить Но в неадаптивном я нашел увы такой косяк ..
Muztech: Так что думать-то? Вон, вроде, Лель РЦ на адаптивной ДМ сделана.
Blackbird: Так что думать-то? Вон, вроде, Лель РЦ на адаптивной ДМ сделана. Да истину глаголешь думать вообще вредно По моему я видел как в Лель РЦ сделан дельта модулятор - там мамародная навопроченно - узел адаптации из сдвигового регистра и гирлянды прецизионных резисторов . Очень спорная реализация в плане того что там прецизионные резисторы а все вокруг на эту прецизионность явно не тянет . Простая схема адаптивного ДМ есть в Радиве за 1986 год - но там в управлении полевики стоят .. Эх блин полевики хороши как ключи - но когда из них делают "переменные резисторы" с управлением напряжением - получается кака на каке .. Сам тоже игрался с ними ..прочувствовал. А вот где то в гуглях мелькала ТРЕТЬЯ схема адаптивного ДМ и простая но мне тогда было не надо
Muztech: Если вы способны оценить "спорность" или "не спорность" чужого схемотехнического решения вполне качественного изделия, выпускавшегося серийно и довольно успешно, что вам стоить самому набросать схему? К тому же подсказка есть: вся адаптация сводится к подсчету количества следующих друг за другом импульсов одной полярности или фазы и изменению соответственно тока заряда конденсатора. Как вы хотите без счетчика считать количество импульсов? Я лично не знаю.
ГаринП.: применение мк есть "...навороты бессмысленные..."? три доллара и всё что необходимо в едином корпусе - типа бессмысленно? в таком случае - удач. качество за пять копеек, да ещё чтобы ничего не делать - так не бывает. это на другие форумы нужно...
Blackbird: Если вы способны оценить "спорность" или "не спорность" чужого схемотехнического решения вполне качественного изделия, выпускавшегося серийно и довольно успешно, что вам стоить самому набросать схему? К тому же подсказка есть: вся адаптация сводится к подсчету количества следующих друг за другом импульсов одной полярности или фазы и изменению соответственно тока заряда конденсатора. Как вы хотите без счетчика считать количество импульсов? Я лично не знаю. Хм все было проще в схеме из Радио и без всяких счетчиков . За первым D триггером стоял второй они образовывали сдвиговый регистр - с обоих выходов регистра подавалось на исключающее и - а за ним стоял собсно RC цепь - если подряд одна за другой шли еденицы или нули кондер заряжался если шли в разнобой разряжался .. Вот дальше как управлялся интегратор мне не понравилось . А так алгоритм тот же что и в Лель РЦ только без наворотов и прецизионных резисторов - кстати в Лель тоже по экспоненте закон адаптации :) применение мк есть "...навороты бессмысленные..."? три доллара и всё что необходимо в едином корпусе - типа бессмысленно? в таком случае - удач. качество за пять копеек, да ещё чтобы ничего не делать - так не бывает. это на другие форумы нужно... Приведите пожалуйста схемку что ли или хотя бы название этого чуда а то я что то не очень понимаю что это за фигня получаеться и чем она проще . С микроконтроллерами я дело имел по работе много и весьма но тут я не понимаю каким боком он вперся и чем это будет проще ? И вообще дома проще - протягиваешь руку и зачерпываешь из коробки горсть 155ой серии за 0$ и спокойно паяешь и не надо ничего ни откуда ждать пока прийдет
ГаринП.: схемку для контроллера? чем эта "...фигня..." проще - долго объяснять, там типа всё программно реализуется. в качестве подсказки: всё решается масштабированием Vref ацп для AD и двумя PWM для DA. интегратор вообще не нужен.
Blackbird: схемку для контроллера? чем эта "...фигня..." проще - долго объяснять, там типа всё программно реализуется. в качестве подсказки: всё решается масштабированием Vref ацп для AD и двумя PWM для DA. интегратор вообще не нужен. Ох ты оспаде - если использовать АЦП в микроконтроллере там масштабирование вообще нафиг не упало . Но и микроконтроллер должон быть что то типа stm32 .. Программировать этот бесчеловечный гемморрой никакого желания нет . А вообще речь то велась о сигмадельтамодуляторе с однобитным выходом - классика понимаешь а скатилась на контроллеры - нее увы это не то . В микроконтроллерах торчат обычные ацп с параллельным выходом в некоторых и цапы есть .. Но это все не о том и не так увы ..
ГаринП.: ну вот всё-то вы знаете - зачем советов тогда просите о чем шла речь все прекрасно понимают. а "...скатилась на контроллеры..." потому, что на календаре третье тысячелетие. чтобы измерить уровень сигнала (и сравнить его с предыдущим) нужен ацп. пометьте себе где-нибудь. а дальше хоть однобитный выход, хоть какой угодно, тут всё моск решает, если в состоянии, конечно. таки всё это "...о том...".
wk: Хочу вмешаться небольшим экскурсом в историю ревербераторов с ДМ на просторах СССР. В 1981 году появилась статья с описанием ревера на этом принципе в зарубежном издании "Radio Electronics" (США): выпуск 19, стр... 89 ---93. Была приведена и схема, печатки только не было. Следом в 22 выпуске были незначительные дополнения. Я, исходя из слухов от посвященных людей об однобитном ревербераторе (на тот момент были самопалы и не только, в том числе фирменные Roland-ы известны, как 16 -разрядные) понял, что речь идет о ШИМ АЦП и ЦАП –другие мысли не лезли в голову, а секретов тогда никто не выдавал. Пришлось перелопатить охрененное количество литературы, в том числе и зарубежной, что бы утвердиться в своей догадке. И только после нескольких месяцев посещения отдела иностранной технической литературы в публичной библиотеке им. Белинского я наткнулся на эту публикацию. По всей стране уже гуляли копии и многие приличного качества, как внешне, так и по звучанию на то время. Затем появились статьи в болгарских и польских журналах, а затем и в наших “Радио” и “В помощь радиолюбителю” , но опять же без печатки. Затем промышленные : Лель ЦЗ и Лель РЦ. Кстати Лель ЦЗ практически копия на наших компонентах с небольшими дополнениями и изменениями, но все равно ноги росли из той схемки и я ее тогда в библиотеке перерисовал от руки (услуг копирования не существовало). Если есть интерес, то могу отсканировать и представить эту рукописную схему. Далее разбирайтесь сами.
Muztech: Мы, естественно, тоже не прошли мимо. Тему специально не открывали для ОКРа, прежде нужно было самим всё хорошенько продумать. Мы ведь чистой наукой не занимались, каждый ОКР должен бы заканчиваться изделием. У одного из приезжих ансамблей мы увидели работающий ревер, очень маленького размера. Звукарь сказал, что это самопал, слизанный с какого-то импортного, на ДМ. Впечатлило, давай разбираться. Кодовые слова были известны, нарыли патентов. Да вот хотя бы патент GB 1438860 или патент USA 3.918.042. В продаже нашлась даже книга по ДМ издательства Радио и Связь. Естественно, рабочих схем не было. У нас радистов с высшим образованием было навалом в КБ, поэтому рассчитать и собрать схемы было не трудно. Единственная проблема была, пожалуй, в памяти одноразрядной большого объема. Да и качество даже адаптивного ДМ не устраивало совсем. У нас же существовали ГОСТы на качество для радиоапаратуры, без значительных затрат туда было не влезть на ту пору. Конечно, с урезанным качеством всё получалось, но нас не устраивало. Кому нужно устройство в которое скажешь "Раз, раз, раз", а из него "рахь, рахь, рахь" ))). Потому и бросили эту тему, она типичная для самоделок. К тому же вскоре появились ПЗСы, с качеством гораздо более высоким. А для процессоров сигнала мы перешли к разработке изделий на основе АЦП-ЦАП и многоразрядной памяти. Да тоже в серию не пошли. Хотя мы разработали шикарные алгоритмы для реверов.
Blackbird: ну вот всё-то вы знаете - зачем советов тогда просите о чем шла речь все прекрасно понимают. а "...скатилась на контроллеры..." потому, что на календаре третье тысячелетие. чтобы измерить уровень сигнала (и сравнить его с предыдущим) нужен ацп. пометьте себе где-нибудь. а дальше хоть однобитный выход, хоть какой угодно, тут всё моск решает, если в состоянии, конечно. таки всё это "...о том...". Хм назовите микроконтроллер ПРОСТОЙ по структуре у которогого бы был на борту АЦП-ЦАП разрядов так 12-14 хотя бы и достаточного быстродействия ОЗУ достаточной для ревера емкостью и все это на одном кристалле .. Не найдете увы . Всякие ARM не в счет на нем "дернуть ногой" целая проблема очень много надо написать кода и разбираться несколько недель
Blackbird: Кому нужно устройство в которое скажешь "Раз, раз, раз", а из него "рахь, рахь, рахь" ))) Странно даже не с адаптивным таких искажений не замечал хотя на осциллографе сигнал выглядит фиговато Но с другой стороны есть факты что всяким гитаристам нравился ревер именно с ДМ когда сменили Лель на ямаху чтоле где стоял нормальный АЦП-ЦАП они очень пожалели шо был "не тот звук" "сильно жесткий" типа с ДМ был мягче ..
Muztech: Трудно догадаться, о чем я говорю, что-ли? Это ЧАСТОТНЫЕ искажения, связанные с невозможностью в то время пропускать в канале задержки широкую полосу. Звук "с" требует широкой полосы, а если полоса 3кГц, то и слышится "хь". Известный прикол, когда на саундчеке в микрофон говорят" "Рахь, два, три... Рахь, рахь... Эй, на пульте, что у тебя с высокими?" А для гитары и полоса 3-5кГц пойдет.
ГаринП.: > назовите микроконтроллер ПРОСТОЙ по структуре у которогого бы был на борту АЦП-ЦАП разрядов так 12-14 хотя бы и достаточного быстродействия ОЗУ достаточной для ревера емкостью и все это на одном кристалле 1. если на то пошло, составьте грамотное ТЗ, в к-ром будут прописаны все ттд, а затем я озвучу размер моего гонорара. 2. бесплатные советы я давал выше, вполне исчерпывающие заявленую тему. ещё раз повторюсь - мк выполняет лишь функцию МДМ с адаптацией, озу естесно внешнее, цап не нужен, ацп 10 разрядов для ДМ более чем. 3. в остальном с Музтехом согласен, только мы слышали не "рахъ", а "раш")
Blackbird: 1. если на то пошло, составьте грамотное ТЗ, в к-ром будут прописаны все ттд, а затем я озвучу размер моего гонорара. Конечно конечно - я сам электронщик и сам так могу где бы мне только столько лохов с деньгами то найти 2. бесплатные советы я давал выше, вполне исчерпывающие заявленую тему. ещё раз повторюсь - мк выполняет лишь функцию МДМ с адаптацией, озу естесно внешнее, цап не нужен, ацп 10 разрядов для ДМ более чем. Хм очень спорное и весьма навороченное решение которое особых плюсов по сравнению с чисто аппаратным не несет совершенно. Микрокнтроллер со всем вышеупомянутым фаршем унутре был бы хорош но его нет ..А в плисинах нет АЦП-ЦАП .. 3. в остальном с Музтехом согласен, только мы слышали не "рахъ", а "раш") Шо я только с ревербератором не делал , не так давно с караокишним игрался на одной микрухе - хм там тоже ни "рахъ" ни "раш" не слышна видимо потому что на выходе торчит героический фильтр который вч обваливает с пристрастием
Muztech: Мой совет, в общем: на фиг она не нужна, эта ДМ, даже нет в ней ничего винтажного, чтобы повторять. Один гемор. Гораздо больше винтажного в ревере на ПЗС, он реально был в реверах гитарных, и натуральный звук без заметных искажений. MN-ки и сейчас выпускаются, если что. Даже у меня валяются где-то на черный день.
Blackbird: Мой совет, в общем: на фиг она не нужна, эта ДМ, даже нет в ней ничего винтажного, чтобы повторять. Один гемор. Гораздо больше винтажного в ревере на ПЗС, он реально был в реверах гитарных, и натуральный звук без заметных искажений. MN-ки и сейчас выпускаются, если что. Даже у меня валяются где-то на черный день. Хмм не про ПЗСки то я в курсе и наши делали .. Но вот ежели охота получить дилэй где то в секунду и больше - это ж сикока надо их насыпать ?
ГаринП.: это нельзя закончить, можно только прекратить. администрация, закройте уж тему. герр команданте, махен дисциплине, битте.
Muztech: Вот, охота и всё тут. Хороший стимул "охота". Мне вот охота научиться правой ногой чесать за левым ухом. Только надо ли это? Если чтобы тут свою эрудицию продемонстрировать (а пока это так и смотрится), то это бесполезно: тут есть и более эрудированные. Если чтобы найти, чем занять свободное время, то тут помощь просто бесполезна. Если найти способ самому спаять простой ревер за бесценок, то я абсолютно уверен, что сейчас это настолько недорого стоит, что купить проще. Вон, ревера-педалюшки от Берингера копейки стоят, или можно по дешевке купить старый микшер тот же Берингер и выдернуть изнутри плату эффектов.
Виктор_А_Н: Молчал, сколько смог. Но раз, уж, все высказались... Подобными делами стоит заниматься только ради процесса. Ради результата лучше что-нибудь купить. Если уж и паять что-то, то только то, чего приобрести, по любым объективным причинам, не реально. Напрасный труд хуже лени (с) народная мудрость.
wk: Виктор_А_Н пишет: Напрасный труд хуже лени (с) народная мудрость.
Blackbird: Вон, ревера-педалюшки от Берингера копейки стоят, или можно по дешевке купить старый микшер тот же Берингер и выдернуть изнутри плату эффектов. Хм что то я не видел педалек от беринхера , А беринховских микшерах не видел ни разу ревербератора (у с самого на шкафу весит беринхер) ..Оно наврено таки существует но в виде Б/У у нас не попадается . Ну а насчет проще купить - да может быть я и рад был дак мне нужен ревер минимум где то с тремя отводами и каждый чтоб можно было "крутить" и стерео ну и да максимальная задержка до секунд так двух . Дальше модуляция времени задержки от шума и вибрато и ессно все только аппаратное. Дык вот бюджет мероприятия где то килорупь лучше меньше - если кто в курсе где такое за такой бюджет можно поиметь то очень хорошо тогда и мне скажите ..Ну и да если бы у меня было многа денех .. То это был бы совсем другой разговор ..
wk: Blackbird пишет: где то с тремя отводами и каждый чтоб можно было "крутить" и стерео ну и да максимальная задержка до секунд так двух Тогда возьмите за основу Reboot Deay, но умножте на три или четыре, или более ячеек. Там применяется дешевая МС PT-2399 (готовый дилей), плюс небольшой пассивный обвес (резисторы, кондеры), ну и Ваши мозги добавить, что бы все увязать в одно целое. Что получится сообщите нам. Схем с использованием этих микросхем в инете очень и очень много. Думайте, пробуйте, дерзайте. Если нет в наличии этих микрушек -могу помочь.
Blackbird: Тогда возьмите за основу Reboot Deay, но умножте на три или четыре, или более ячеек. Там применяется дешевая МС PT-2399 (готовый дилей), плюс небольшой пассивный обвес (резисторы, кондеры), ну и Ваши мозги добавить, что бы все увязать в одно целое. Хм подарили мне как то караокешные платы где эта самая PT-2399 стояла .. Ну думаю вот щас слеплю себе клевый ревер .. Ага щас .. Не она работает но мерзость премерзкая выходит . Много я курил pdf и с осциллографом посидел . Чуток улучшил форму сигнала на выходе внешним демодулятором и фнч . Но недостатки как были так и остались эти 44 килобита внутре это курам насмех . Делаешь задержку больше - это значит тактовая ниже - все там и так то с ВЧ хреново а тут вообще сразу синус ломается . А связать 4 цепочкой это как то не есть харашо . Там генератор клока внтуренний и входов внешнего клока не имеет . Если прогнать сигнал через 4 АПЦ-ЦАП то неотфильтрованные останки еще и алиасинг досыпят это уже к бабке не ходи - а генераторы там не синхронизируешь .. Короче просто так 4 штуки соединить крайне нехорошо . То же самое но куда как более "гибче" получается при самодельном АЦП ДМ и задержке не обязательно на к565ру5 - щас даже проще с комповых мамок кэш надергать нахаляву (там быстрая статика)- уже пробовал их в деле .32 килобайта - ставим промежуточный регистр - выходит 256 килобит весьма неплохо . С выводов регистра можно делать "отводы" на свои ЦАП ДМ . Но вот затык и случился что простой но хорошей схемы адаптивного ДМ я не нашел . То что я мыслю сделать уж больно монструозно выходит . А умножать это дело на 8 в реализации совсем мрак ..
EternalEngine: Достаточно АЦП/ЦАП, памяти и микроконтроллера.
Blackbird: Достаточно АЦП/ЦАП, памяти и микроконтроллера. Хм ой как все непросто АЦП на 16 бит вроде не так уж дорого но вот ЦАПЫ на 16 бит как то странно удивляют ценой . Обоим надо ставить филььтры от антиалиасинга - хороший аналоговый фильтр достаточно наворочен . Или если простой фильтр то надо делать высокую тактовую и фильтр в цифре реализовывать . Это уже не микроконтролер нужен а цифровой сигнальный процессор увы . Большая память требует также много ног от контроллера чтобы ей управлять (на две секунды стерео при хотя бы 44.1 кгц тактовой нужно как минимум 350 килобайт а это уже 18 разрядов шины адреса при байтовой орагнизации ОЗУ). Несколько "отводов" в аналоге потребуют много ЦАП либо один цап но с аналоговым мультиплексором и ессно вздрюченной тактовой частотой ..Если делать все в цифре то нужно быстрое умножение-сложение чисел с плавающей запятой .. Вот начинаешь анализировать и понимаешь что вот так просто вывернуться с АЦП-ЦАП не выйдет ..
EternalEngine: На счёт ЦАП ничего не могу сказать, т.к. не изучал цены на них. Хотя мне думается, в этой задаче можно обойтись отечественными 12 битными. Память можно использовать с синхронным последовательным интерейсом (например 23К640). Вычисления с плавающей запятой не применяеют даже в современных аналогомоделирующих синтезаторах (Nord, Virus, Nova и т.п.), построенных на процессорах Motorola 56K, в которых используется арифметика 24 бит с фиксированной точкой. Поэтому в данной задаче будет достаточно обычного AVR. Такие проекты уже существуют и успешно используются. В коментариях к видео, автор сделал список использованного железа. Что же касается моего мнения по поводу целесообразности создания цифрового ревербератора, то я думаю куда интереснее сделать ревербератор на аналоговых линиях задержки или на кассетном магнитофоне, т.к. цифру дешевле и лучше купить.
Blackbird: Память можно использовать с синхронным последовательным интерейсом (например 23К640). Вычисления с плавающей запятой не применяеют даже в современных аналогомоделирующих синтезаторах (Nord, Virus, Nova и т.п.), построенных на процессорах Motorola 56K, в которых используется арифметика 24 бит с фиксированной точкой. Поэтому в данной задаче будет достаточно обычного AVR. В коментариях к видео, автор сделал список использованного железа. Хм прочитал и послушал - 24 кГц маловато и автор сделал простой дилей - я уже писал что мне нужно иметь отвода так три от задержки иначе печально - я знаю что имею ввиду ..А плавающая точка нужна при суммировании чтобы слегка прибить прибить погрешности округления - когда было дело по работе моделировал цифровой фильтр убедился что это весьма важный момент . Что же касается моего мнения по поводу целесообразности создания цифрового ревербератора, то я думаю куда интереснее сделать ревербератор на аналоговых линиях задержки или на кассетном магнитофоне, т.к. цифру дешевле и лучше купить. У меня есть механика от студиоэхо польского - еще в начале 1990х подарили электроника не работала сделал свою . Но петля магнитной ленты меня и в те времена прилично задолбала Что же касаеться купить те что по ссылке - ребяты я в общем то по доходам нищеброд так что 10 килорублей для меня просто неподъемная цена абсолютно - так что это просто не обсуждается
Muztech: Совсем неинтересная тема, не для инженерных мозгов. Денег нет, нефиг и заниматься. Еще и русский хромает. А сленг в инженерном языке неуместен. Мне лично неприятен. Я ушел.
EternalEngine: Можно б/у раза в 3 дешевле найти. Вот например
Blackbird: Совсем неинтересная тема, не для инженерных мозгов. Денег нет, нефиг и заниматься. Ну денех никогда нет есть желание Еще и русский хромает. А сленг в инженерном языке неуместен. Мне лично неприятен. Я ушел. Ну что сделаешь не получается быть хорошим для всех и каждого звиняйте но так получилось Можно б/у раза в 3 дешевле найти. Вот например Да как бы в курсе я но бюджет уже озвучивал и то что у меня столько нет сколько за него хотят и б/у вполне мне известно и ничего пока с этим поделать увы не могу
EternalEngine: Делать свой существенно дороже. В любом случае он будет радикально уступать самому простейшему современному на DSP. Для спортивного интереса есть другие архитектуры на аналоговых компонентах, которые полюбят за то, как они тепло и жирно гадят звук
Blackbird: Делать свой существенно дороже. Ну если в магазине покупать то да ..А если ящики с советской комплетктухой лежат то тут вопрос уже другой ..
EternalEngine: У меня тоже лежат. Ещё от деда достались. Отец много чего насобирал. Так место и занимает, выкидывать жалко, а применения не могу найти. Всё потому что быстрее и дешевле поехать в магазин и купить одну микросхему за 300р, чем городить огород сомнительного качества на "рассыпухе", а сэкономленное время потратить на что нибудь более полезное. Кстати порой найти и купить недостающую советскую микросхему выходит значительно дороже и труднее чем собрать на импортной.
EternalEngine: У меня тоже лежат. Ещё от деда достались. Отец много чего насобирал. Так место и занимает, выкидывать жалко, а применения не могу найти. Всё потому что быстрее и дешевле поехать в магазин и купить одну микросхему за 300р, чем городить огород сомнительного качества на "рассыпухе", а сэкономленное время потратить на что нибудь более полезное. Кстати порой найти и купить недостающую советскую микросхему выходит значительно дороже и труднее чем собрать на импортной. P.S. Мне в схему советских цифровых ревербераторов страшно даже заглядывать.
Blackbird: Так место и занимает, выкидывать жалко, а применения не могу найти. Всё потому что быстрее и дешевле поехать в магазин и купить одну микросхему за 300р, чем городить огород сомнительного качества на "рассыпухе" Счастливый вы человек так вам и надо !!! Это очень хорошо что все ваши запросы по части реверберации может утолить микросхема за трыста рэ. Я увы эту микросхему пощупал досконально - и по мне она сгодилась только на удобрение в огроде увы . Почему так я уже писал ..Но вы счастливый человек - но мне такого слишком мало
EternalEngine: Никто не говорил что микросхема будет одна. Имелось ввиду, что одна микросхема за 300р заменяет с десяток отечественных при этом упрощает разработку и качественные хар-ки проектируемого прибора. Однако при цене заводского образца в 3к р. разработка подобного прибора с заведомо худшими хар-ками не имеет совершенно никакого практического применения и конструктивного интереса. Чего, кстати, нельзя сказать о приборе на аналоговых линиях задержки, там своя философия.
Blackbird: Ну о разработке на продажу и речи не шло - разработка для себя и если большинство мелочи будет на советских деталях то она считай бесплатно . А аналоговые линии задержки - не сильно то они аналоговые - аналоговая задержка это катушки-конденсаторы в осциллографах наиболее часто встречаются только там задержка малая зато полоса большая . В 1979 году в радиве как раз на аналоговой линии фленжер сделали . А переключаемы конденсаторы это уже не чистый аналог . И то микрух надо будет ого-го 2048 сэмплов по моему самая длинная - это уже в хорошую сумму выливаеться ..
Виктор_А_Н: Тема похожа на троллинг. Что бы ни писали другие, топикстартер в любом случае "отбивает подачу".
Blackbird: Хм не собирался никого троллить - это тут сами набежали и закидали вот постепенно отбиваюсь Не надо везде видеть троллей - есть просто одни люди которые в упор не понимают других людев
ГаринП.: есть ещё способы получения реверберации, о которых практически ничего не говорят. куба полтора досок, сделать акустические короба-коридоры, отводы с дверками - чистый аналог 300 метров - 1 секунда. можно цех арендовать - бетонную коробку. шикарный холл-эффект обеспечен. можно заинтересовать сторожа - ночью в храме сессию звукозаписи делать... да мало ли вариантов... побольше креатива .
Blackbird: Да уж креатива побольше Ну вообще то в сети "импульсов" подобных помещений уже давно и дофига . Но я то речь веду о аппаратном самодостаточном девайсе . Кстати простую схему адаптивного дельтамодулятора вместе с ревером я таки нашел именно ту которую искал Правда непонятно пока как оно таки именно адаптивно работает . Но будем разбираться ..
ГаринП.: как раз понятно. только не верю я в такие "простые" решения. несколькими пассивными компонентами задачу адаптации не решить.
EternalEngine: Тогда объясните, если не затруднит, т.к. я тоже не понял.
ГаринП.: обратите внимание на цепи зарядки/разрядки С11 (С14 и иже). проблема уже в том, что характеристики заряда и разряда "адаптирующего" кондёра С12(С13) не линеаризованы, они разные. должен быть интегратор, а не интегрирующий (лог/антилог) кондёр. имхо так.
Blackbird: проблема уже в том, что характеристики заряда и разряда "адаптирующего" кондёра С12(С13) не линеаризованы, они разные. должен быть интегратор, а не интегрирующий (лог/антилог) кондёр. имхо так. Ну вообще то там декодер такой же так что если их "динамические характеристики" одинаковы то это может быть и не так уж и важно
Muztech: Это очень крутая схема... с полосой 3 кГц, как раз для рахь-рахь-рахь ))))
Blackbird: Хм сложный вопрос там от тактовой и постоянной времени RC цепи все зависит . Та же "микруха_за_триста_рублей" ничем не лучше а куда хуже - там ДМ вообще никаким образом не адаптивный и памяти всего 40 килобит - тут то сильно поболе . Кстати почему "рахъ-рахъ" звучание тут скорее глуховатое выходит - вч там не стреляют
ГаринП.: > декодер такой же так что если их "динамические характеристики" одинаковы то это может быть и не так уж и важно если по описанным причинам на этапе кодирования возникли искажения вследствие нелинейности преобразования, обратная конвергенция невозможна. по этим же причинам. сможете обосновать обратное - аудитория у ваших ног...
Muztech: Кто считать цепи умеет, легко прикинет рабочую полосу по частоте среза входного и выходного НЧ фильтра. Кто не умеет, пусть собирает и меряет, а мы поржём.
Blackbird: если по описанным причинам на этапе кодирования возникли искажения вследствие нелинейности преобразования, обратная конвергенция невозможна. по этим же причинам. сможете обосновать обратное - аудитория у ваших ног... Хм совершенно не собираюсь подкладывать под ноги аудиторию Но вообще то .. Тут как и во многих других устройствах стоит синхронный дельта сигма . И собственно в самой идее этой дельтасигма торчит обратная связь - то бишь сигнал а интвертирующей ноге компаратора (по схеме) должен быть близок к нулю как раз за счет обратной связи . Таким образом сигнал с выхода RC цепи на конденсаторе C11 должен быть инверсным входному за вычетом "пил" дельтасигмы . Теперь пойдем дальше подцепим к цифровому выходу D триггера по две одинаковых RC цепи - итак каковы бы ни были они изначально "кривы" по структуре сигнал их выхода будет одинаков (при условии что цепи реально одинаковые без учета разброса компонентов) при любых входных воздейтствиях - то бишь при любом цифровом сигнале . Такая же картина будет наблюдаться если на эти же "хитрые" RC цепи подать один и тот же цифровой сигнал но сдвинутый во времени . На выходе их будут одинаковые аналоговые сигналы но тоже сдвинутые во времени ..Собсно изъянов то не вижу ..Конечно разброс компонетнов и немного разная нагрузка вносят свои коррективы - но процессы заряда разряда идут синхронно . И синхронно по экспоненте нарастают и спадают - как то так .. Кто считать цепи умеет, легко прикинет рабочую полосу по частоте среза входного и выходного НЧ фильтра. Кто не умеет, пусть собирает и меряет, а мы поржём. Нуу поржите - по входу фильтра как такового нет - если считать R13 и C10 таковым то получаем частоту среза где то в 10 кГц ..Насчет выходного если считать R42 полностью введенный и С21 ну да получается 3 кГц - но его можно регулировать вообще то ..Можно и R42 занулить . Частоту среза активного на Da2.1 пока прикинуть не могу , микрокапа под рукой нема - но так по идее должна быть повыше чем 3 кГц иначе зачем ..
ГаринП.: >...совершенно не собираюсь подкладывать под ноги аудиторию... да аудитория ещё фигасдва ляжет, разве что от смеха. яркий пример линейной логики рассуждения. скучна...
полная версия страницы