Форум » Обмен » куплю начинку ритм-2 » Ответить
куплю начинку ритм-2
акустика: интересна вся внутренность под восстановление. корпус с клавишами не нужен. предложите...плз
deadTalasz: странно звучит) вариант затарки комплектующми на рынке не думался?ведь не редкость,варяд ли кто будет продавать нутро)а собрать вполне реально..
акустика: и как употребить базарную комплектуху? навесным монтажем? цена самодельной платы и рассыпухи перевалит за стоимость ритма в исправном состоянии........
compash: не перевалит, отнюдь, будет заметно ниже
wk: Комплект "НАШЕЙ" рассыпухи потянет на 1000-1500 деревянных, -не больше. Плата, если самому, -только Ваши сноровка, терпение и внимательность! Если применить спец переводку, -БЛЮ ПРЕСС энд ПИЛЛ называется, то платы методом ЛУТ -внешне как заводские! Я пользуюсь этой технологией уже 5 лет. Но эту пленку надо покупать за кордоном, в ихних магазинах, через интернет. Могу подсказать -где. В худшем случае, можно и с помощью фотобумаги для лазерных принтеров, правда гимороя с ней хватает. Удачи.
акустика: по поводу ЛУТа мне рассказывать не нужно. я про пленки знаю не мало, ибо издавал и печатал журнал. стремно как то начинать "самопал"...
акустика: подождите!!!!! тут в "паспортах" схема его приводится... она что, такая маленькая????? тогда вопрос встречный - если я закажу несколько плат (так дешевле будет) кто нибудь подпишется еще на них???
Виктор_А_Н: отечественные детали в Ритм-2 только потому, что в те времена импортные были недоступны. По крайней мере, для серийного производсва. Все макеты были собраны преимущественно из импортных. Если делать сейчас, то непременно SMD монтаж и сдвоенные - счетверённые операционники. Ну, и ещё по мелочи кое-что можно осовременить.
compash: Виктор_А_Н Виктор Никулин - это Вы? здорово По теме - если будет печатка под смд и импортные компоненты - подписываюсь.
акустика: ок! давайте подитожим. аж интересно стало. кто возьмется плату протрассировать и изготовить? если нет таких - тогда дайте корректировку к имеющейся тут на сайте схеме и я закажу платы у себя в городе.
акустика: и миди туда надо, так что нужна привязка миди к схеме, и схема самого миди, чтоб заказать на фирме. одним словом наверное так будет лучше , чем перед барыгами прогинаться и переплачивать за дрова.
Виктор_А_Н: compash пишет: если будет печатка под смд... Не! Я на такие подвиги уже не поднимусь. Надо энтузиаста из текущего времени, а не из прошлого. Если будут вопросы по схеме или её работе, с удовольствием подискутирую.
wk: акустика пишет: стремно как то начинать "самопал" Иногда самопал выходит на порядок лучше чем заводской оригинал, -это я не про Ритм. Все дело в способности к творчеству и применении современных технологий.
wk: Виктор_А_Н пишет: Если делать сейчас, то непременно SMD монтаж и сдвоенные - счетверённые операционники. Ну, и ещё по мелочи кое-что можно осовременить. Не обязательно SMD, но в остальном, -всецело поддерживаю.
wk: акустика пишет: про пленки знаю не мало, ибо издавал и печатал журнал wk пишет: БЛЮ ПРЕСС энд ПИЛЛ Эта пленка не для офсетной печати, -(тоже издавал немало выставочных каталогов), а создана специально для производства печатных плат малыми тиражами. Поверьте: качество печатной платы, созданной этой технологией неотличимо от заводской.
акустика: давайте флуд про пленки прекратим. я готов заказать на фирме небольшую партию плат (пока новый год денег не отобрал) нужна трассировка. потом разошлю нуждающимся, ну естественно за деньги. давайте "трассу" (пока хыст не пропал)....
Виктор_А_Н: хотел бы я посмотреть на того, кто жаждет сверлить плату множеством отверстий под выводные радиоэлементы там, где вполне подходят SMD!
акустика: Виктор_А_Н, так давайте подкорректируйте схему, да и наверное логично будет вынести переменники с платы коротким шлейфом (экранированным ессно) и к чему зто "...хотел бы я посмотреть на того, кто жаждет сверлить плату множеством отверстий...." у меня что, на аватаре перфоратор изображен?
compash: Виктор_А_Н Ну про плату это не к Вам относилось Здорово, что такие люди есть на форуме. Насчёт трассировки - предлагаю разбить схему на модули и каждому поучавствовать. Потом объединить и проверить.
акустика: будьте добры, уважаемый, возьмите на себя руль коодринатора и маркером разбейте схему на части.
compash: для начала нужно знать, сколько человек может учавствовать в трассировке? попутно, сколько примерно будет стоить такая плата?
акустика: compash, если честно - мне на..ть сколько будет участников. при таком раскладе дел не будет. вот если выше отписавшийся форумчанин, который ссылается на возраст, мне поделит схему на блоки - я потихоньку все блоки и сам поделаю. сам я на блоки не поделю - там может быть одна микруха учавствовать в двух или нескольких блоках....... а ждать, когда форум созреет я не собираюсь. если есть желающие - вперед, если нет - пусть собирают хлам. я уже не хочу начинку от ритма, я ее сделаю с нуля. буду ждать телодвижения "Виктор_А_Н". по цене- сначала надо иметь что заказывать, а потом люди цену называют.
Виктор_А_Н: акустика слова "хотел бы я посмотреть" адресовались в ином направлении ;) Первое, что надо обязательно сделать, упростить БП за счёт применения современных микросхем. Второе. Т.к. предполагается внедрением MIDI, функции ADSR надо отдать контроллеру. По большому счёту, нет никаких проблем и управление отдать контроллеру. Количество управляющих элементов в таком случае можно будет разумно сократить. Пресеты и программирование тоже будет к месту. акустика пишет: вынести переменники с платы IMHO, если можно разместить хотя бы часть регуляторов, пусть даже на краях платы, надо этим воспользоваться. При ремонте и обслуживании меньше проблем с проводами.
акустика: Виктор, давайте блок питания не учитывать на данном этапе , потому, что его можно прилепить и потом. и плату клавиатуры тоже давайте не будем учитывать. давайте рассмотрим основную плату, разобьем на модули, добавим подправим и я в бой!
Виктор_А_Н: акустика, разбиение на отдельные узлы принципиально? Если нет, не вижу смысла этим заниматься. При современной элементной базе плата будет меньше открытки. Даже с частью управляющих элементов.
wk: Я не совсем понимаю, какими образом все это будет собирать Акустика, если просит разбить на блоки схему. Если я правильно понимаю, необходимо четко представлять работу всей схемы синта, то есть каждого блока отдельно. В принцмпе это не так и сложно маркером расчекрыжить всю схему на блоки. Можно где то в стороне не углядеть какие либо резисторы, принадлежащие к определенным блокам, но в целом (микросхемы и их обвязку радиоэлементами) разграничить не такая уж сложная задача. Есть и еще один вариант, с чего хотел начать Акустика, -иметь именно подлиный Ритм, со всеми его советскими потрохами. У Виктора очевидно в своих архивах есть подлинные чертежи печатки Ритма. Если не ошибаюсь, -это его детище. А, все советские р\компоненты до сих пор есть в продаже.
logi4: Если уж пошла такая пьянка и есть желание делать плату, привязывать миди и всё такое, то интересно было бы делать модернизированную двухгенераторную версию Ритма-2, а не просто реплику оригинала.. но тогда точно нужно дорабатывать схему генератора по части стабильности! я бы мог поучавствовать и плату развести и прошивку управляющую для миди-функционала написать и т.д.. если делать огибающие и лфо софтовые, то тогда можно будет всё рулить по миди, но тогда уже далековато от оригинала получается, зато по части элементной базы существенно проще, отпадёт надобность в куче переменников разных номиналов. вот такие мысли в слух)
Виктор_А_Н: logi4 пишет: если делать огибающие и лфо софтовые это конечно хорошо, но для любителей винтажа можно те же самые резисторы прямо на порты повесить. Останется, в сущности, аналоговый генератор огибающей.
compash: вот это будет здорово! вобщем, для начала педлагаю всё-таки поделить оригинал на блоки - генератор, фильтр, и т.д., сам в этом не очень компетентен пока, думаю, может помочь кто-то из старших товарищей. так будет проще. дальше модернизировать и трассировать платы отдельными блоками будет проще. за миди "за" двумя руками, но совершенно не умею работать с мк для этого.
logi4: 2Виктор_А_Н: резисторы то само собо оставить, просто сам принцип генерации ошибающих сделать софтовым на мк шим'ом. по части генераторов хотелось бы ваше мнение услышать, хорошо бы доработать их с минимальным отклонением от оригинальной схемы так чтобы в пределах 4 октав был хороший ровный трекинг без учёта регистровых переключателей, реально?
wk: .logi4 пишет: нужно дорабатывать схему генератора по части стабильности! По стабильности: доработка генератора по принципу независимой термостабильности с "грелкой". Следующие примеры: Moog Micromoog, Moog Multimoog, с применением транзисторных микросборoк CA3046. CA3086; Teisco -транзисторная микросборка ua726; Поливокс, -транзисторная микросборка 198НТ1А и т пр
logi4: так в ритме тоже грелка на 198НТ1А сделана, но настроить генератор хорошо хотя бы на 4 октавы (с миди2сиви) в одном положении регистра у меня не получается, убегает собака.
wk: logi4 пишет: сам принцип генерации ошибающих сделать софтовым Тогда это уже будет не аналог и многим он будет не интересен. Основной винтаж и заключается в оригинальности прототипа и модернизируя, уходить в другие принципы создания и обработки звука, -создавать совершенно другую машину звука. Причем тут тогда Ритм? 2 генератора -ДА, "грелка" -ДА, применение МС -четверок -ДА; -все это правильный подход, но схема в основном должна остаться прежней.
Виктор_А_Н: logi4, генератор и работает в полном диапазаоне частот. Не важно, перекрывать ли все октавы большой клавиатурой или играть хоть в одной октаве и при этом переключать регистры. Частота генератора определяется напряжением на выходе операционного усилителя DA13, являющегося сумматором напряжений с клавиатуры, переключателя регистров, питчбендера, регулятора точной подстройки и модуляционного генератора. Изменение любого из управляющих напряжений приведёт к изменению частоты генератора. Термостатирование в схеме генератора есть. В ранних модификациях синтезатора термостат пережил несколько вариантов, но основная масса изделий имеет стандартный термостат на транзисторной сборке, что, собственно, и изображено в схеме. Написал, отправил и обнаружил, что logi4 уже высказался и всё сам знает. Удалять не буду, может кому пригодится.
logi4: 2wk: генераторы, фильтр и VCA будут родным ритмовскими, и это самое главное как мне кажется. в случае софтовых огибающих есть очевидные достоинства для дальнейшего развития функцилнала: рулёжка по миди и пресеты. нынче совсем не лишние фичи если представить изделие в виде модуля без клавиатуры.
wk: Возможно в "грелке" неправильно выставлена темперетура, или какя либо неисправность. Еще один путь: сделать стабильность звука в "физическом" диапазоне клавиатуры немного проще. Далее деление на два (2",4",8",16",32"), ну а только после этого уже формировать "пилу, треугольник, прямоуг, с меняемой скважностью. 2е направление: цифровая матричная клавиатура (пример -Форманта ЭМС-01), далее шифратор с кодировкой управления в одной октаве генераторами на К145ГП3 (КР1012ГП3), плюс кодировка включения делителей для соответствия следующих нижних октав, по "физическому диапазону клавиатуры". Вот здесь действительно будет высокая стабильность. Только в этом случае, "Портаменто" придется делать на реверсивных счетчиках, плюс сумматоры и компараторы изменения кода ноты Верх или Вниз. Здесь будет высокая стабильность, при очень близком приближении к аналоговому созданию звука. Идея создания синта именно по такому принципу: с одним задающим (возможно кварцованным) генератором, а далее генераторы-делители на КР1012ГП3 с перменным К деления задаваемым с клавиатуры (в основном только по отношении к стабильности строя) у меня зреет давно, еще с 90х годов, но так же из за нехватки времени затихает. НО, опять я ухожу от самого Ритма!!!
logi4: 2Виктор_А_Н: спасибо за ответ, я понимаю что генератор работает во всём диапазоне:) есть же смысл как минимум попробовать на месте DA13 более точный чем уд708 опер?
Виктор_А_Н: конечно можно. Я и говорю, применить более совершенные радиоэлементы, а не те, которые главк разрешил ;) Хотя, УД7 не так плох, чтобы не справиться с суммированием с достаточной точностью.
акустика: так давайте, предлагайте, выкладывайте схемы. разбить на блоки - имеется ввиду наверное блок №1-генератор"А" блок №2-генератор"Б" блок №3-плата соединений......и т.д.
Виктор_А_Н: акустика, я уже говорил, разбиение на блоки должно иметь какое-то оправдание. Попытки разделения платы на блоки были. Оборонное предприятие, на котором заказывались платы, предложило ещё и набивать их деталями и настраивать, но для этого они просили разделить плату. Даже не собирая макет, просто прорисовав возможные варианты, я доказал, что "распиливать" только ради удобства настройки ихними регулировщиками не разумно. Даже на отечественных радиоэлементах тех времён отдельные узлы получались достаточно компактными, но конструкция получалась объёмной и провода от переменных резистров и переключателей, даже увязанные в жгут, придавали монстровидность и сильно снижали ремонтопригодность. Обсуждался вариант с установкой переменных резисторов и переключателей на кросс-плату, но в этом случае сама кросс-плата получалась практически такой же, как весь моноплатный вариант. И настройка моноплатного варианта не вызывала трудностей, так как, убавляя соответствующие регуляторы, легко произвести функциональное разделение узлов и разбираться с ними отдельно. Повторюсь: на современных радиоэлементах даже точь-в-точь такая же схема уместится на плате не больше открытки. Чего ж тут разделять.
акустика: ну ждем того, кто даст принципиалку по блокам. 1 - генератор №1 2 - генератор №2 ...... фильтр, и т.д.
акустика: разговоров в теме было много, результата не видно. жду принципиалку.........
wk: Так, одну секунду! Все будут что-то делать, а Вы? Вас не устроит такой вариант: маркером или в фотошопе (маркерной линией) разграниченая схема. Не факт, что кто то еще соберется повторять Ритм, а выполнять разрисовку каждого блока в отдельности -нудная задача.
акустика: "..Все будут что-то делать, а Вы?.." пока что все форумчане находятся в режиме обсуждения. я озвучил просьбу - если ни кто не способен нарисовать пчатку - разбейте, плз, схему на блоки, чтоб проще мне было печатку разводить (я не супер-пупер спец в этом деле, по этому и прошу. т.как на большой схеме легко хомут допущу) "вариант: маркером или в фотошопе (маркерной линией) разграниченая схема." - вполне сойдет. абы она была правильная. после того, как я нарисую печатку, я ее вывалю сюда в тему на всеобщее обсуждение и проверку (может кто найдет ошибки) потом я одобренную вами печатку отнесу на фирму и закажу платы нормальные а не утюгорукожопоприготовленные, хотя против утюгов ничего не имею...
акустика: вот когда сделают плату - тогда начнется проблема, т.к. плата будет не одна (одну ни кто не будет делать) у фирм минимум есть какой то. так вот потом мне эти "сто наборов для сборки ритм-2" не нужны будут, прийдется мне записаться в ряды "рускейсных барыг" и продать излишек..
wk: акустика пишет: прийдется мне записаться в ряды "рускейсных барыг" и продать излишек.. Нет! -Вы не барыга, ведь это будет Ваш труд и Ваши мозги. Я наоборот, уважаю таких людей. А, БАРЫГИ -это те, которые перепродают!!! Удачи, Владимир.
Виктор_А_Н: Здесь есть (по крайней мере, был) человек, который пытался моделировать работу схемы на симуляторе. Для этого он перерисовал схему в eDrawings. В этом формате схема пригодна для редактирования. Возможно, он поднимал обсуждение этого в какой-то из тем. Если кто помнит, подскажите. В личных сообщениях его письма утерялись. Подождём немного а если он не объявится, придётся выложить электронный вариант схемы без его согласия.
ASDFGH123: Сорри, но не смог пройти мимо))) Я как любитель всяких клонов давно собирался отклонировать ритм-2, как один из самых примитивных аналогов, но не просто отклонировать , а добавить миди, второй генератор и все о чем тут идет речь. Но потом немного подумал и понял что гораздо приятнее делать копию MOOG PRODIGY, с которого совки и драли этот синт, кастрировав его по дороге на 1 осциллятор и применив подручную элементную базу. Поэтому рекомендую тратить силы не на изготовление копии с копии, а уж дорабатывать оригинал, прикручивая к нему миди и синус, например. Вот в этом безобразии я с удовольствием поучаствую, а тратить время на ритм я бы не советовал. ИМХО.
акустика: давай, схему покажи
акустика: я хочу в конце концов такое http://www.youtube.com/watch?v=Iq6iYY0rH98&feature=related
Engri: акустика: а чо, меня интересует такой наборчик)
Виктор_А_Н: акустика пишет: я хочу в конце концов такоена что, кроме новых ручек и светодиода на левом бакенклёце (второй LFO?), следует обратить внимание? Вижу, что на инструменте играют, а не демонстрируют звуковые эффекты. В других записях невпопад крутят ручки, играют чуть ли не случайным генератором и т.п. Признаков мидирования не увидел, играет абсолютно автономно. Модульности - тоже ;)
акустика: Виктор_А_Н, я не знаю как реагировать на ваше сообщения... сначала был вопрос "а кто захочет паять" я ответил - я буду паять. я попросил не очень много - мужики, сделайте нормальную схему. добавьте генераторов, блоков...... дайте мне это все частями (потому что форумчане кроме флуда ничего не сделают) я сам протрассерую, выложу вам, чтоб проверили ошибки и размещу заказ на нормальном предприятии, которое может сделать нормальные схемы. бля, что непонятного? мне нужен был усилитель для колонок, так мне в израиле его делали, там оказалось не только недорого, но и ах...енно качественно. да, заплатил я за эти платы, да, принес мне их почтальон прямо домой. я не жалею, и собранный усь у меня успешно трудится на зависть обладателям навороченной фирменнокитайской многосотендоллоровой х..ни. давайте серьезнее и ближе к делу.
logi4: 2 акустика, это моё видео:) добавленный переключатель и светодиодик это миди индикация, миди на видео не задействовано. насадки другие т.к. полностью менялись все переменники, да и вообще этот экземпляр был после долгого восстановления, поднят практически из праха.
ASDFGH123: Смотрите в первоисточник. Там все узлы подписаны. В самом сервис мане еще есть и описание каждого узла, на чем сделан, как работает и как настроить. http://www.emusic-diy.org/MoogManuals/Prodigy?action=AttachFile&do=get&target=prod9.gif
logi4: а по поводу целесообразности переделки ритм2 на новый лад энтузиазм у меня есть не смотря на замечание ASDFGH123 насчёт передира с moog prodigy. и кстати если делать в виде модуля с небольшой платой скажем 150x200мм или около того (на такую площадь уместить всё думаю более чем реально) то на 3000руб. можно без проблем изготовить заводские печатки в 3-4 экземплярах.
logi4: и кстати мне писал недавно американец который приобрёл у поливокс-раши ритм-2 за 1300уе после просмотра этого моего видео, звук понимаете ли понравился)) и это при том что у него есть и минимуг и меморимуг и еще куча всего того что нам только снится..)
ASDFGH123: после просмотра этого моего видео, звук понимаете ли понравился)) я согласен что в совковых аппаратах за счет применения шумного ширпотреба и не всегда грамотной разводки плат соотношение сигнал/шума и нелинейных искажений это определенная фича, характеризующая грязно-неповторимый звук который сейчас в моде. Я против этого ничего не имею Я говорю немного о другом- если прочитать внимательно все посты что выше, особенно насчет доработок ритма в плане второго осциллятора, применения в нем са3046, переделки адср и т.д. то получится муг продиджи Вот я и призываю сразу начать плясать от муга, а ритм из него сам получится
logi4: американец тот очень доволен приобритением! а зачем менять 198НТ1А на CA3046 в данном контексте? да и ведь CA3046 ещё подоставать надо, а 198 у меня в запасниках гора.. советские микрухи я бы поменял в схеме ритма, но далеко не все.
акустика: короче я понял - без подсрачников дела не будет! итого! какой блок делаем первый? задающий генератор? схему в студию!
Виктор_А_Н: акустика, теперь моя очередь не понимать ;) Участвовать в проекте не буду, не заводит уже меня это. Но если смогу чем-то быть полезным, пожалуйста. Пока моё участие может выразиться в предоставлении схемы в электронном виде, пригодном для редактирования и дальнейшей работы по созданию фотошаблона или заказа платы. Если в понедельник не откликнется тот, кто перенёс схему в электронный вариант, выложу без его согласия. По поводу "расчленения" схемы я уже высказался. logi4, клип отличный! Чуть ли не единственный, где на инструменте действительно играют. Есть, например клип, где человек, не трогая клавиатуру, "играет" только ручками и переключателями. Всё бы ничего, но при этом он несколько раз крутит регулятор Портаменто logi4 пишет: с небольшой платой скажем 150x200мм если не ставить на плату регуляторы и переключатели, на этой площади поместятся 4 платы. Если ставить, от регуляторов и плясать. Можно, например, оставить на плате только часть регулировочных элементов. ASDFGH123, были и в те времена люди, имевшие представление о правильной разводке плат
ASDFGH123: были и в те времена люди, имевшие представление о правильной разводке плат Их видимо к ритму не подпустили
Виктор_А_Н: а что там с фоном не так? Поясни.
ASDFGH123: Шумноватый аппарат.Если перетрассировать плату и использовать земляные полигоны, то можно уменьшить влияние внешних помех на аудио тракт. Более детально не могу сказать, так как те экземпляры, которые попадали ко мне, были собраны настолько ужасно и из какого то унылого говна ПТУшниками. Может есть еще причины.
Engri: прекрасный аппарат, и всякая шумноватость его ему же в плюс, филигранное звучание - для западного псевдоаналогового ширпотреба
Виктор_А_Н: ASDFGH123 скоро год, как я участвую здесь и в личной переписке в разговорах о Ритм-2. Именно такая претензия к нему высказана впервые. Кроме генератора шума в этом синтезаторе нет малосигнальных цепей, а усилитель и фильтр имеют низкое входное сопротивление. Не возьму в толк, где там может что-нибудь наводиться? А вот когда схему разнесут на несколько плат, подобного рода проблемы вполне могут возникнуть.
wk: Малое входное сопротивление не есть хорошо! Однако, есть целая серия микшерских пультов Mackie VLZ, схемотехника которых построена, именно по низкоомной технологии и поверьте, звук воспроизводится каждой малой ноткой, каждой малой "шерстинкой", сочно и конкретно! Есть противники такого звука, -жестко и слишком кристально, но в этом и суть не потерять ни одной частотки, а дальше уж, рули как тебе надо, вплоть до задавленного домашнего звука. Итог: -все оценивается в каждом конкретном случае. Можно действительно убить все впечатления и ощущения после "ПТУ-шной' сборки и примеров тому миллион. Один из них Поливокс с ненастроенной "грелкой", а были еще и кляксы припоя на плате фильтра, а Полик только-только прибыл из магазина в ДК, где его мы с большим нетерпеньем ждали.
Виктор_А_Н: wk пишет: звук воспроизводится каждой малой ноткой, каждой малой "шерстинкой", сочно и конкретно какое отношение это имеет к входным сопротивлениям? Надеюсь, ASDFGH123 будет оперировать не аудиофильскими понятиями.
wk: Не к синтам привязано, НО! пульты Berhinger и Mackie VLZ -два разных направления строения микшеров. Есть конечно и другие и много их. Я просто хотел заметить принцип низкоомной технологии. В Berhinger, как они отмечают все сопротивления согласованы: низкий выход и высокий вход, во всех каскадах, а звук все равно -ГОВНО!., в отличии от Mackie.
Виктор_А_Н: wk пишет: принцип низкоомной технологии до сего дня мне казалось, что там, где нужны низкоомные цепи, используют именно низкоомные. А там, где нужны высокоомные, низкоомные не используют.
wk: Вот именно! Обязательно высокий вход и обязательно низкий выход, НО! Странный парадокс (на всем протяжении тракта используется низкоомная технология), заявленая фирмой Mackie и он подтвержден на практике. И я пользователь ими (разными пультами и Behringer и Mackie) уже много лет, убеждаюсь в этой странной вещи.
ASDFGH123: Аудиофильскими понятиями оперировать конечно не буду, хотя согласен что маки звучат лучше, а берингер-говно ( но это так в сторону от темы). Оговорюсь сразу что измерений сигнал/шум и уровня фона переменного тока на выходе не делал, так же не мерял нелинейные искажения, но на одном и том же контроле муг продиджи звучит чище и жирнее чем ритм 2. На слух в сигнале ритма присутствуют искажения, так же он реагирует помехами и шумами на выходе при наличии источников помех, блоков питания и т.д рядом с ним. Я к сожалению никак не могу обьяснить грязь на выходе, но сейчас у меня лежит один ритм ужасной сборки. Могу померять что у него на выходе (собственный шум и фон), когда отремонтирую, а пока если интерсно могу положить фотки этого ужаса. В принципе те кто общаются со мной знают что у меня претензии не к ритму конкретно а вообще ко всем отечественным синтезаторам, точнее к их конструкции Я все время думаю как их очеловечить Да и еще из неаудиофильского.))) Открываем даташит на транзисторы и оу применяемые в ритме и смотрим коэф усиления и коэф собственных шумов, потом открываем схему муга и смотрим теже параметры для импортных элементов, применяемых например в усилителе и фильтре и сразу ясно, что наши элементы, даже ВП мяягко говоря недотягивают. Просто пример - расхождение коэф усиления в паре 159 сборки может достигать 80 для группы Е при коэф усиления 150-250, тоесть один транзистор может быть 150, а второй 230. При этом для пары 2sc1583 разница от 1 до 5 при коэф усиления 450-550. При таком отношении производственников к изготовлению транзисторов я нпример опасаюсь что либо на них конструировать, дабы не перебирать из 100 штук 5 штук с нормальными параметрами и предпочитаю ставить 1583 и 3046 вместо 159 и 198 сборок . Вот как мне кажется тоже одна из причин получения своебразного звука. Может криво но попытался обьяснить Поправьте если что не так...
акустика: ПОПРАВЛЯЮ! 15.11.2011 я, в 17:36 создал тему "куплю начинку ритм-2". в ходе дискуссий и анализа мнений форумчан, я для себя принял решение не восстанавливать хлам, а изготовить звукоизвлекающее устройство самостоятельно. я в ходе обсуждения предложил самостоятельно, не чем не обязывая участников обсуждения, изготовить плату посредством личного участия в размещении маленького заказа на специализирующемся на изготовлении печатных плат предприятии, его оплаты, и при необходимости - пересылки в города ближнего зарубежья. хочу заметить, что в ходе обсуждения компановки изделия, было высказано мнение о разделении принципиальной схемы на блоки для упрощения процесса выполнения разводки печатного монтажа и попытки исключения возможных ошибок. результатом дискуссий стала неопределенность в выборе схемного решения, целесообразность делений схемы на блоки и прочее. Хочу заметить, что выражая свои восхищения звуками "муга" и всячески оскверняя инструмент (Ритм-2) отечественного производства участники форума неспеша попытались удалиться от конкретно намеченной мною задачи, а именно: владение звукоиздающим изделием прямоугольной формы, на основе одно или многослойного фольгированного текстолита, с применением радиоэлементов иностранного производства для минимизации размеров и попытки улучшения ожидаемых характеристик. учитывая выше изложенное, полное отсутствие какого либо личного интереса в изначальном моделировании синтезатора на макетных платах, а так же то, что само желание обладать прибором на основе генераторов и фильтров каким является "Синтезатор электронный музыкальный" и полностью насладиться возможностью получения новых звуковых эффектов до настоящего времени не пропало, а наоборот возросло, прошу: - не удаляйтесь далеко от темы, - помогите с принципиалкой (ибо если мне завод сделает к примеру 100 плат с хомутами и ошибками я этого не переживу)
акустика: я могу проехать нагло перед ГАИшником на красный и в суде доказать, что красным был ГАИшник от жажды наживы. могу доказать, что с превышением скорости ехал не я, а ГАИшник бежал мне на встречу....... но в трассировках печатных плат я не такой спец. ну помогайте же наконец то.......люди! человеки!
Виктор_А_Н: акустика, извини, что флудим в твоей теме, но открывать полемическую тему самостоятельно у меня не получается. Попытаться ответить на чужие вопросы - это пожадуйста, тут опыт огромный. С другой стороны, попытки разговора по существу, всё-таки, есть, но никакого развития они не имеют. И это, уж, не по моей вине. ASDFGH123, если заглянуть в глубины тем про Ритм-2, будет понятно, что я, не смотря ни на что, не являюсь апологетом отечественной электроники. И даже совсем наоборот ;)
ASDFGH123: Ок. Ближе к теме. Вот достаточно известная ссылка по ритму http://rpocc.livejournal.com/tag/diy Думаю можно списаться с человеком, у него скорее всего есть некоторые наработки. От себя скажу так- участвовать в "разработке" клона ритма не буду, но смогу помочь проверить уже готовую разводку платы, что то порекомендовать в процессе работы над клоном, после окончания трассировки изготовить прототип устройства и попробовать его настроить и заодно выявить ошибки. В любом случае буду следить за темой, а модератору рекомендую выделить ее в отдельную ветку с названием клон ритма ( если таки будет решено делать клон). Если будет принято решение делать клон муга то приму самое активное участие с большим удовольствием. От себя рекомендую - 1.делать синт на моноплате и не разделать на блоки как поливокс 2.не ставить на моноплату органы управления, а крепить их на шасси отдельно, запаивая проводами в плату 3.предусмотреть возможность доработки до синусов и 2 го осциллятора 4. предусмотреть возможность установки встроенного секвенсора 5. Решить какой использовать блок питания, внешний или внутренний Ну вот как то так.
wk: Отправил Вам в мыло первый взнос.
paslenish: так же он реагирует помехами и шумами на выходе при наличии источников помех, блоков питания и т.д рядом с ним. Вот это правда. Быть может, не у всех Ритмов-2 такая болезнь есть, но у моей конкретной модели едва заметные помехи из-за наводок. Например, если рядом есть компьютер и хочется звук без грязи то приходится вырубать... WLAN, в противном случае в сиглал вкрадываются мерзкие потрескивания.
акустика: заказал сегодня трассировку ритма-2 под СМД корпуса
ASDFGH123: Будет интересно посмотреть на разводку. Когда закончат киньте файлик плиз.
Гарин П.П.: по поводу собирания Ритмом помех от внешних источников рискну предложить такую версию. дифпара амп.модулятора не имеет гарантированного увода управляющего напряжения в сторону закрытия, тоесть остаётся на уровне "порога открытия". поэтому любое малое возмущение на управляющем входе приводит к некоторому открытию дифпары. а (как говорилось выше) в силу сильной рассогласованности параметров пары на малых уровнях может проходить резкоассиметричное протекание коллекторных токов, что и приводит к помехам. другой вопрос - откуда наводятся помехи-наводки на линию CV. тут прежде всего надо разбираться с общим проводом, в частности сам корпус синта может быть концентратором наводок, а дальше передавать на общую шину. но это только предположения. что касается низкоомных входов. у меня модульный самопал имеет все коммутационные связи обычными банановыми джеками, без всякой экранировки. но все входы модулей достаточно низкоомны. проблем с наводками как бы не замечено.
Виктор_А_Н: Гарин П.П. пишет: в силу сильной рассогласованности параметров пары на малых уровнях может проходить резкоассиметричное протекание коллекторных токов сильно сказано! Это наблюдение или предположение? Если бы возникал разбаланс, на выходе возникал бы резкий бросок постоянной составляющей, слышался бы ощутимый щелчёк.
Гарин: позволю процитировать себя >но это только предположения. имелось в виду вот что: разбаланс может происходить в самой нижней части характеристики, в области начала открытия пары. тут токи обратноквадратичны чем в верхней зоне, в которой собстно и происходит настройка баланса. кстати, я замечал, что как ни настраивай баланс пары, скачок постоянки всё равно будет в той или иной степени, но форма скачка меняется в зависимости от балансировки. тоесть, можно устранить постоянку вверху, получим маленький всплеск внизу. или выровняв низ, получаем сильный вверху. это, вобщем, легко проверить.
Виктор_А_Н: Гарин пишет: это, вобщем, легко проверить вот именно! именно этим и должны были заниматься регулировщики на производстве и ремонтники при ремонте. Хочу напомнить, что, по крайней мере в Ритм-2, усилитель балансируется, если можно так выразиться, и вверху, и внизу. Кстати, если "верхнюю" балансировку произвести с учётом "нижнего" разбаланса, щелчка тоже не будет. Но, если дифпара имеет существенный разбаланс параметров, о чём говорил Muztech, проблемы неизбежны. Успокаивает только то, что этот разбаланс возможен, но на деле, как правило, параметры вполне приличные.
Гарин: конечно, нужно регулировкой максимально добиться нужного результата. но разговор я вёл несколько об ином - о вероятности негарантированного закрытия манипулятора. когда-то с чем-то подобным сталкивался, но там был не столько шум. сколько потрескивание, типа трескучий шум.
wk: Хотелось услышать о том, каким хотелось бы видеть свой желаемый синтезатор? Колличество физических октав мнемосхема прохождения сигналов и сигналов управления язык подписей органов управления внутренний или внешний блок питания 1. VCO колличество VCO формы выходных сигналов число положений перекл. регистра виды модуляции, так же форма сигналов модуляции дополнительные виды модуляции и синхронизации 3: LFO колличество генераторов модуляции формы выходных сигналов способность модулирования любым LFO любого блока 3: MIX (микшер сигналов) вариации микширования организация входов микшера (в том числе и внешних) коммутация распределения выходов микшера на различные блоки (помимо выхода на VCF) 4:VCF колличество фильтров крутизна фильтра (2х октавн. или 4х октавн) виды модуляции, так же форма сигналов модуляции дополнительные виды модуляции и синхронизации. 5:VCA колличество усилителей возможность коммутации на сигнал, помимо фильтра виды модуляции, так же форма сигналов модуляции дополнительные виды модуляции дополнительные спецификации. 6:ADSR колличество ADSR возможность коммутации ADSR на различные блоки И все Ваши мысли и пожелания -что это должно быть!!!
П.Гарин: как ни крути - наилучший способ коммутации - коннекторами. тогда можно что угодно и куда угодно. и LFO побольше, никак не меньше 3-х.
Виктор_А_Н: За коннекторы "живые" музыканты будут особенно благодарны
Гарин: тогда надо сделать выбор: студия или сцена. нельзя с некорректными входными данными рисовать проект. хотя не вижу проблемы - сконнектировать в стандартную классическую цепочку - и на сцену
reiji: так йааазь.. тоесть синтезатор моей мечты уже существует - Buchla 200, 200e, Airbourne Modular ну или тот же винтажный Synthi-100, Wavemakers, OB Matrix-12. правда цена у них сопоставима с новым автомобилем. имхо вектор разработок следует направлять именно на необычность самих модулей и их функций, нежели на их количество, именно этим выделяются синты от Buchla или Wiard ps: в данный момент сам неспешно клонирую модули от Buchla 100/200 для "живых" музыкантов вполне модуляр идет. на западе обычное дело с doepfer`ом на лайвах в живую коммутировать, да и полифонических в достатке - dsi prophet 08, андромеды, вояджеры итп
Der_Wanderer: Можно посмотреть в сторону Arp 2600,там всё логично организовано.И коннекторы имеются и прочие радости и всё это в чемодане удобном).
reiji: так 2600 уже клонировали и продали какую то партию. называется Macbeth M5 (http://www.vintagesynth.com/misc/macbethm5.php) вот 2500 с цифровой программируемой коммутацией было бы интересно. правда неимоверное число матриц аналоговых smd ключей уйдет
Виктор_А_Н: Гарин пишет: не вижу проблемы - сконнектировать в стандартную классическую цепочку уверяю, именно в такой конфигурации и будет работать подавляющее большинство пользователей. Кто читал мои "опусы", вспомнит, что при рязработке Ритм-2 я не только изучал схемотехнику импортных синтезаторов, но ещё и на простейших опытах знакомился с эргономикой.
Der_Wanderer: Macbeth M5 только внешне напоминает Arp 2600,внутри совсем другая схемотехника.2500 с цифровой коммутацией это конечно сильно).Только стоит ли игра свеч?
wk: После верстки фронт-панелей, представлю эскиз, поблочно. Изначально, -без конекторов, но с развитой системой модуляции на галетных переключателях (на шесть положений). По два галетника на каждый VCO и один на VCF. Каждый галетник позволяет выбрать один из любых 5-6ти источников модуляции (включая выбор формы сигнала модуляции).
reiji: Der_Wanderer, а почему же не стОит? возможность менять и сохранять допустим на флэшке всю коммутацию модульного синта за доли секунды - весьма удобное решение. и внешне очень наглядно и логично + не требует бороды из проводов, которые порой мешают добраться до некоторых ручек в обычном модуляре. ну а модули из 2500 представлению не нуждаются. схемы есть. взялся бы за этот проект, но пока клоном Buchla 200 занят, к тому же финансово затратным, возможно 2500 с цифровыми матрицами будет следующим по поводу макбета, там условный клон 2600.. не 100% копия но дизайн и логическая структура предустановленных соединений (пока не вставлены джеки) взята из 2600, да и уверен по схемотехнике близко. скажем так улучшенный 2600 с выкинутыми динамиками
Der_Wanderer: После такого убедительного довода готов отказаться от своей критики в адрес этого вариант коммутации). Действительно, идея очень оригинальная.Если поставить память на положение ручек на модулях,то было бы вообще бесподобно). Я бы не сказал,что Macbeth намного лучше ARP 2600,всё-таки старичок поинтереснее звучит.Конечно, своё мнение я никому не навязываю,но на мой взгляд так.Да и вообще, звук штука субъективная).
wk: Вот еще достаточно сырой вариант. Источников модуляции в голове значительно больше. Во всех LFO Треугольный сигнал может меняться постепенно в пилу, вправо или влево, а у прямоугольника можно менять скважность (анологично принципу Korg -MS10 и подобных). Сигнал S/H можно еще и проинтегрировать, -появляется еще один вид модулирующего сигнала -кривой треугольник или пила с изменяемой случайно CV модуляции. В левом переключателе вместо EG должен быть как раз такой проинтегированный сигнал S/H.
Виктор_А_Н: Tune - самая редкоиспользуемая ручка. Почему она самая большая? Что такое, отрицательная задержка?
wk: Больщая -для удобства точной настройки, но не факт что это будет Tune, может наоборот Detune. Mod delay -это не отрицательная задержка, а задержка сигналов модуляции -MODULATION DELAY. Просто не тот лимб закинул, -спасибо за замечание. Все пока сыро на фронт-панели и все пока в поисках наилучших вариантов. Это все закидывается на эскиз, по мере возникновения идей и времени, -вот времени катострофически не хватает. Думал и о конекторах, но купил за бугром много маленьких галетников и они, мне кажется все таки оперативнее, хотя и конекторы можно тоже поставить как дополнительное расширение функций.
Виктор_А_Н: работать с коннекторами в студии - куда ни шло. Но возня с коннекторами на сцене это чистейшей воды понты. Хотя, с другой стороны, понты - основа современной сцены.
wk: Вы во всем правы! Я все таки хочу собрать синт, отвечающий максимальному удобству именно на сцене и совсем не для понтов и он точно будет без MIDI. Замечу, что я не клавишник, а гитарист уже давно не практикующий, но электроника -это моя жизнь, а синтезаторы -как первая любовь.
Der_Wanderer: Каждый способ коммутации по своему удобен,и каждый волен выбирать нравящийся ему,а понты могут и не только с проводами быть)
reiji: это почему же "возня с коннекторами на сцене" понты? наоборот, это не видимость лайва, а настоящее ЖИВОЕ выступление. согласитесь намного интересней видеть настоящий ПРОЦЕСС во время выступления, чем смотреть на мутного субъекта трясущего ногой в такт и кликающего мышкой от ноута запускающего готовые фрагменты или весь лайв крутящего ручку фильтра на какомнить вирусе. да и к тому же такое выступление неповторимо - каждый раз звук и какието нюансы будут отличаться от предыдущих выступлений. а значит нету двух одинаковых лайвов - уже плюс большой)
wk: Трудно уместить огромное колличество желаемой коммутации на сравнительно маленьких фронт-панелях. Галетники все же позволяют уместить большую часть этой коммутации на меньшей площади, да и наглядность выбираемой коммутации все таки не заслонена большим колличеством проводов с джэками. Но это не мешает дополнительно смонтировать еще и коннекторы в меньшем объеме, -осюда еще большие возможности.
Виктор_А_Н: Решил представить, чего нельзя изобразить на синтезаторе с малым количеством крутилок. Открыл схему Moog Rogue, проще не нашёл. Сижу, думаю. Пока не представил
wk: Виктор, попытайтесь включить представление о всевозможных, хотя бы видах модуляции частоты VCO, VCF, PWM, а так же различные варианты задержек модуляции или их Decay во времени после взятия звука. Все это не только возможно модулировать всевозможнейшими формами сигналов, различной частотой, но и варьировать различными видами задежек модуляции. Столько еще не исчерпано именно в чисто аналоговом моно-синте. Некоторые варианты опробованы в единичных вариантах гитарных примочек и позволили получить интересное "живое" звучание. Далее исправленный, но не конечный вариант VCO-фронтпанели. Прислушаюсь ко всем рекомендациям.
Der_Wanderer: Мне эта идея напомнила виртуальный синтезатор Poly-Ana,там тоже на галетных переключателях выбираются источники модуляции и модулируемые параметры синтезатора.Только настраивается это в так называемом «модуляционном микшере».Их там 2.Может это решение заинтересует wk.
wk: Спасибо, посмотрю этот вариант.
Виктор_А_Н: Точно знаю, что не знакомый с инструментом музыкант сразу схватится за самую большую ручку. Да и у любого эта ручка будет отвлекать внимание, пока он не привыкнет её игнорировать. С трудом себе представляю, в каких случаях будет востребован регистр 64`. И такое обилие модуляций в живом исполнении не будет использоваться. Всё, что я пишу, не придумано мной только что. Был я и музыкантом, был и звукорежиссёром, ремонтировал и производил электромузыкальное и звуковое оборудование. Всю жизнь общаюсь с действующими музыкантами. Одним словом, имею представлкение, о чём говорю. Мне без разницы, сколько крутилок будет в предлагаемом варианте. Я просто высказываю своё мнение, пытаюсь его обосновывать. В ответ хотел бы получать нечто реальное, конструктивное, не прожектёрское. Хочу напомнить, что огромные синтезаторы, при всём к ним уважении, по совокупности причин, не стали предметами повышенного спроса. Зачем снова проходить этот виток истории?
ГаринП.: выше была хорошая идея - модуляцию формировать отдельно, на микшерах (таких модулей модуляции может быть достаточно много, они не очень сложные), а на VCO уже подаётся сформированный модулирующий сигнал, это прилично разгрузит осц. панель. ещё идея - на галетниках ещё одна позиция - вход коннектора, а он уже из сторонних источников, вт.ч. и как описал выше. таким методом легко сделать s\h отдельным гибким модулем с расширенными функциями, а также и функциями времени.
wk: Виктор_А_Н пишет: Был я и музыкантом, был и звукорежиссёром, ремонтировал и производил электромузыкальное и звуковое оборудование. Всю жизнь общаюсь с действующими музыкантами Анологично пройденный мною жизненный путь. По поводу звукорежа, это и теперь моя основная работа. Я совсем не склонен со своей стороны ко всякой иронии. Действительно, задавая вопросы -хотел услышать мнения, полезные для определения структуры синта. Ручка изначально задумывалась стандартной, но повелся на всякие фото модульных и старых западных синтов. Там не зря ручки расстройки или точной настройки делали большего диаметра, как и в измерительных приборах проф. класса (генераторы в частности). А в синтах, один из самых ярких примеров этой ручки и широкого оперативного выбора вида модуляций прямо на панели VCO и VCF является ROLAND SH-5 и SH-7. Это сделано для оперативности выбора и что не маловажно большой наглядности, что в данный момент задействовано. На многих фирменных синтах LFO и другие виды модуляции назначаются выборочно-зависимо: или на VCO, или VCO и VCF или.... и так далее. На моем эскизе видно, что Любой VCO, VCF, VCA или любой другой блок, будет построен по принципу: ЛЮБОЙ ИСТОЧНИК МОДУЛЯЦИИ может быть задействован на любой генератор и любой блок обработки сигнала, в любых независимых конфигурациях, в том числе и одновременно. Регистр 64` -альтернатива так называемого СУБГЕНЕРАТОРА", который в фирменных синтах, как правило является обыкновенным делителем частоты VCO на два или четыре, но выбора формы сигнала там уже нет, -только прямоугольник. Конечно, вряд ли он будет использоваться, но на старых западных синтан он присутствует субгенератором и может когда нибудь пригодиться, но можно его и убрать.
wk: Примерный макет LFO Советуйте, критикуйте!
reiji: а почему бы не поставить ручку микширования двух lfo? одной ручкой, по аналогии с балансом. смешаный сигнал с кучи lfo порой дает интересные модуляции, как пример - модуль PsychoLFO от CGS. если этот модуль - _один_ из источников модуляций, то в чем смысл в двух генераторах выбираемых галетником? на случай если лень будет частоту одного перестраивать?) а еще синуса не наблюдается. понятное дело что с такой схемотехникой (плавный переход от пилы к треугольнику) сложно получить четкий синус, но не взирая на этот факт пропустив через формирователь волны на диодах, как результат будут интересные формы искаженного синуса, включая чистый на треугольном участке эргономически еще можно добавить светодиоды на каждый генератор + переключатель fast / slow для расширения диапазона
reiji: а что такое rate s&h? третий генератор для sample&hold? имхо лучше поставить выбор источника для s&h - lfo1 или 2 + внешний, а вместо ручки поставить плавную настройку интегратора для смягчения ступеней s&h (slew rate) поскольку отверстие под вход отсутствует не совсем понятно что является источником s&h, внешний сигнал? встроенный генератор шума? что такое "whell"? ) можно еще добавить VC вход для управления частотой LFO, хотя для НЕмодульного синта может это и лишнее.. и задержку перед каждым импульсом (вроде выше о ней говорилось) + синхронизацию 2го с 1м или обоих с внешним источником (например с миди)
wk: Спасибо всем участникам данной темы. Постараюсь ответить на все поставленные вопросы. Оговорюсь еще раз, что все в стадии поиска структуры синтезатора. Я изначально ставил для себя следующую задачу: 1. Синтезатор для реальной сценической или другой работы с ним. 2. Не блочно-модульный, хотя внутри будет собран на отдельных блочных платах. 3. Без MIDI, во всяком случае этот первый будущий вариант. 4. Может быть сложным в электронике, но максимально простым и максимально понятным в обращении. 5. Не должно возникать вопросов у пользователя: что и для чего предназначено, и как это наилучшим образом задействовать. 6. Легко должны прослеживаться межблочные сигнальные и модуляционные связи. 7. Практически вся модуляционная коммутация должна прослеживаться и может повторяться, почти одинаково, в каждом блоке, (VCO, VCF,) и часть из них в VCA. Музыкант не будет путаться в такой коммутации. Очень ярким примером такой коммутации являетя синтезатор ROLAND SH-5, где вся модуляционная коммутация повторяется слева-направо и понятна с первого взгляда, да и другие многие модели этой фирмы, выпущенные в те времена, -просты и понятны в обращении. На их фронт-панелях даже нанесены мнемонические линии этих связей. Сразу видно, что откуда "вытекает" и куда "течет"; что и чем управляет.
wk: reiji пишет: а почему бы не поставить ручку микширования двух lfo? одной ручкой, по аналогии с балансом. смешаный сигнал с кучи lfo порой дает интересные модуляции, как пример - модуль PsychoLFO от CGS Действительно -это интересное решение и я о нем тоже думал и не только относительно PsychoLFO. reiji пишет: в чем смысл в двух генераторах выбираемых галетником? на случай если лень будет частоту одного перестраивать?) Смысл в том, что один генератор может использоваться для модуляции какими то параметрами VCO (например: "Vibrato" "PWM" и одновременно модулировать еще что либо в каком блоке) -Другой в то же время, независимо от первого, может использоваться уже с другими параметрами частоты или формы сигнала на других блоках. В любом случае, можно выборочно-паралельно подключить любой LFO с определенными настройками -к любому модуляционному входу любого блока по желанию музыканта.
reiji: ну смысл нескольких lfo в синтезаторе очевиден. просто непонятно наличие двух в _одном_ источнике модуляции с одним выходом выбираемым переключателем. тоесть при представленной логической огранизации. по идее тогда в модуляторе не должно быть галетника, а он должен быть рядом с каждым блоком vco, vcf, vca.
wk: Так оно и есть. В блоке LFO я пытался представить выбор источников модуляции только на КОЛЕСО МОДУЛЯЦИИ (WHEELL) или (Джойстик), но не выбор источника модуляции для остальных блоков. Если взглянете на предыдущий эскиз VCO Вы увидите, что там есть два галетника, с помощью которых мы можем выбирать источник модуляции с любого буфера этих двух LFO или S/H. Один галетник для частотной модуляции VCO, а другой галетник для выбора модуляции PWM. Тот же галетник будет присутствовать и в VCF и в VCA, но может быть в VCA с урезанным колличеством положений выбора. reiji пишет: не совсем понятно что является источником s&h, внешний сигнал? встроенный генератор шума? Источником шума будет внутренний генератор, а может и два. Один -традиционный, построенный на шуме обратного тока коллектора транзистора, другой -на базе сдвиговых регистров, в принципе, тоже уже традиционный. reiji пишет: что такое "whell"? Это колесо модуляции. reiji пишет: что такое rate s&h? Это скорость или (частота) выборок из шумового компонента (генератора шума) для создания случайного CV или по другому RANDOM. reiji пишет: лучше поставить выбор источника для s&h - lfo1 или 2 + внешний Я преследую цель максимальной гибкости в выборе источников модуляции с независимыми параметрами и возможность независимости модуляции VCO, VCF и VCA друг от друга, хотя это и не всегда может быть положительным. В принципе для этого и предусмотрен третий генератор для организации S/H. Спасибо за вопросы и подсказки.
reiji: В блоке LFO я пытался представить выбор источников модуляции только на КОЛЕСО МОДУЛЯЦИИ (WHEELL) или (Джойстик) так а не логичнее поставить этот переключатель рядом с самим колесом модуляции на клавиатуре? ну или хотя бы выделить както от логического блока модуляций, поскольку вносит путаницу. Источником шума будет внутренний генератор, а может и два если синтезатор преследует конечной целью сценический инструмент для рядового пользователя, то мне кажется он не сможет оценить разницы источников шума. например мало кто может заметить разницу между муг rogue (шум на регистрах) и муг prodigy (аналоговый шум). два разных варианта скорее имеет смысл для эстетствующих пользователей модульных систем. хотя если сделать шум на регистре с РЕГУЛИРУЕМОЙ частотой тактов, то будет очень даже интересно и оправдано.. или суммировать частями параллельные выходы регистров для получения разных спектров как в buchla 266. а так вместо второго генератора как вариант можно поставить полосовой фильтр после шума с регулировкой и частоты и полосы пропускания для получения разных спектров Это колесо модуляции. а разве колесо модуляции не WHEEL?
wk: reiji пишет: так а не логичнее поставить этот переключатель рядом с самим колесом модуляции на клавиатуре Полностью с Вами согласен. reiji пишет: шум на регистре с РЕГУЛИРУЕМОЙ частотой тактов Об этом я и думал, но все время прихожу к мысли: чем больше идей приходит -тем больще нагромождений, а хочется что б синт был максимально понятным для пользователя.reiji пишет: а разве колесо модуляции не WHEEL Так и есть. Опечатки всегда преследуют нас, особенно когда жена за спиной ворчит, что много времени сижу за компом, -лучше бы занялся домом.
Виктор_А_Н: В своё время я писал: Про количество управляющих элементов вообще отдельная песня. Над моим столом висела панель с невероятным количеством регуляторов и переключателей. Регулировалось и переключалось всё, что только можно было придумать. Приходили поглазеть разные музыканты и коллеги, пытались освоиться с инструментом, а я наблюдал, чего они крутят, а чего нет. Конечно, многие из музыкантов хватаются за ручки, жмут на кнопки совершенно неосознанно, наугад. Но так или иначе, выявился ряд ручек, которыми можно было пожертвовать. Да и для меня самого это было хорошим отладочным комплексом Недавно вспомнил, что ручки и кнопки были покрашены гуашью и те из них, которые оставались с нестёртой краской, постепенно уходили из макета. Полагаю, каждый владец электромузыкального инструмента может провести подобное исследование, внимательно присмотревшись к ручкам и панели своего аппарата.
reiji: Об этом я и думал, но все время прихожу к мысли: чем больше идей приходит -тем больще нагромождений, а хочется что б синт был максимально понятным для пользователя есть еще такое решение - вынести все тонкие и нестандартные настройки отдельно под крышку, кстати там же можно и модульную панель спрятать на 2.5мм джеках например) вот по аналогии как это сделано у ямахи CS80: http://www.flickr.com/photos/matrixsynth/377636030/ в одном из моих недоделанных проектов как раз аналогичное предусмотрено. как итог инструмент не отпугивает среднестатистического пользователя, так и привлекает экспериментаторов и людей ищущих изюминку и нестандартные ходы в синтезаторе.
wk: CS-80 -это вообще отдельная песня. Некоторые демо просто "убивают" своим богатым звучанием, причем в сыгранных небольших пьесках. Есть что послушать и оценить полет мысли создателей сего музыкального монстра, в хорошем смысле. И стоит он уж очень немалых денег. Год назад скачал его Service manual, для интереса, -сильная штука. Ввиду нехватки времени, чуть позже буду выкладывать свои соображения. Сейчас у меня начинаются Новогодние корпоративы, -пора сенокоса. Всем большое спасибо за советы, подсказки, да и критика -тоже не лишняя. По мере сил буду на связи.
Гарин: у LFO неплохо ещё инверсию предусмотреть.
ASDFGH123: Ссылка по теме топикстартера http://ruskeys.forum24.ru/?1-9-0-00001120-000-0-0-1324121103
акустика: "ASDFGH123" спс, уважаемый.
акустика: очень удивился живучести темы и интересу к "ритм-2". спасибо всем участникам темы. неспеша пробую все же найти убитый ритм под восстановление. никогда небыло у меня этого инструмента, и желание его "попробовать" не утихает. попутно отдал "спецам" принципиальную схему для трассировки. выписал детали (офигел от их количества... ) и набрал набор для "трассировщика", чтоб скомпоновали поаккуратнее. трассировку заказал двухстороннюю. предпочтение микросхемам отдал импортным, т.е. "аналогам" жду результат трассировки.. хотелось бы попросить знающих дать схему второго генератора и привязать ее к схеме "ритма", чтоб "трассировщик" сразуь внес коррективы в печатную плату....
Виктор_А_Н: акустика пишет: хотелось бы попросить знающих дать схему второго генератора IMHO, второй генератор интересен, как второй голос. Если для одного голоса, он не оправдывает своей сложности и иных издержек.
акустика: очень нужна качественная фотография лицевой панели "ритм-2" для макетирования регуляторов на новой плате.
акустика: целесообразна ли замена микросхем? К140УД7..... - mA741H(Fairchild), MC1741G(Motorola), LM741H(National semi.), SN72741L(Texas ins.) К140УД8..... - mA740H(Fairchild), MC1556G(Motorola) К561КП1..... CD4052A (СD4052АN) К159НТ1А - аналогов ненашел К198НТ1А - соответственно тоже.. и где стоит К176..... (в низу схемы в распиновке указана, а на самой схеме нет такой микросхемы..) так же вопрос:есть ли смысл замены КП303 на BF245, 2N4416? (я прямого аналога не нашел)
ASDFGH123: Вот отсканировал панельку. Она по-уйканая, поэтому не все читается, но для Ваших целей думаю достаточно. тут может лучше будет видно http://asdfgh123.users.photofile.ru/photo/asdfgh123/96546173/xlarge/126556239.jpg но если что могу на почту скинуть непожатое. Нечитаемые формы волн модулятора на генераторе слева направо - прямоугольник, треугольник, рандом. (всё почти как на модуляторе фильтра). Насчет замены микросхем на импортные целесообразно менять только УД7,8 на LM324,TL072, 082,084 , то есть на сдвоенные и счетверенные ОУ в целях экономии места и упрощения трассировки. 159 и 198 можно поменять на СА3046 или подобные , но это дороже, да и 159 со 198 , как и кп303 как говна в нашей стране, да и стоят копейки, если в пластике. Небольшое отступление: слежу за темой и как наблюдатель не могу не заметить, что тема зашла в сторону установки второго генератора и замены деталей на импорт, и похоже приходит постепенно к тому о чем я говорил ранее- клону муг продиджи. Дозреете -я весь ваш
акустика: ASDFGH123! огромное человеческое СПС я в процессе........
ASDFGH123: Незашт. Вот совсем забыл http://y0u-file.narod.ru/Rhythm-2.htm
акустика: на схеие указан резистор СП3-48 не могу найти его в инете (или нужна ссылка на установочные размеры или чем его заменить)
Виктор_А_Н: Наверно речь о СП3-4б. Нет смысла искать именно эти. В спецификацию вносились те типы деталий, на которые выделялись фонды, а не те, которые мне хотелось применить. Ставь современные.
акустика: а операционники без коррекции стоят в плате "ритм-2"? (я имею ввиду ножки 1,5 и 8 не распаяны?) по поводу коментария "ASDFGH123" - замена к140уд7/8 на сдвоенные и счетверенные особо экономии места не даст.... вырисовывается и другое - если смд микросхем нет то нет смысла мельтишить на смд резисторах.... что посоветуете?
Виктор_А_Н: Коррекция не использовалась, всё работало устойчиво. А вот когда пытались использовать более скоростные операционники, столкнулись с проблемой неустойчивости. По поводу применения спаренных/счетверённых операционников я высказался ещй в начале обсуждения. Любой здравомыслящий конструктор не откажется использовать такие взамен одинарных. На одних цепях питания какой выигрыш! И SMD компоненты... Неужели есть логика в том, чтобы сверлить отверстия под резисторы и конденсаторы, если можно обойтись без этого? И потом, не паровоз же ты собираешься строить. 21 век, как-никак.
акустика: мне "трассировщик" сказал, чтоб я ему дал все компоненты для маетирования и трассировки. вот тут то и начались проблемы. 1 - не смог найти транзисторную сборку импортную, ну и ладно. советская за укрупненный вариант smd прокатит... 2 - диоду КД503 аналогов смд не нашел (весь инет перекопал...нашел 1N5720, но его в исполнении smd нет!) есть вопрос по плате: С8 - какой номинал? 0,1мкф или 0,01мкф ????? есть вопрос по микросхеме, которую предлагает asdfgh123. он предлагает замену на LM324, а это аналог К1401УД2. так что же получается? однобоко, что 140уд7 что 140уд2?
Виктор_А_Н: странный "трассировщик". Самые примитивные программы-трассировщики имеет достаточные библиотеки элементов. Похоже, он по старинке работает, вручную разводит. На efind.ru CA3046 много предложений. Есть и другие варианты названий подобной сборки. Сборка в DIP корпусе, imho, даже предпочтительнее, чем SO. Теплоёмкость больше, для термостата это важно. А припаять её можно, как SO, со стороны печати. Диод КД503 применялся только потому, что он уже шёл в других изделиях и получить дополнительные фонды на него было не сложно. Трудно представить себе диод, который нельзя было бы применить вместо него. Можно поставить любые доступные. Конденсато С8 на схеме вполне разборчиво читается, 0.01мкФ. Хотя, если поставить 0.1, никто этого не заметит. акустика пишет: по микросхеме, которую предлагает asdfgh123. он предлагает замену на LM324 всё правильно он предлагает. Не обращай внимания на информацию из отечественных источников.
акустика: трассировщик не знает под какие микросхемы мне дорожки разводить (одинарные, сдвоенные, строенные....), по этому вопрос и задаю. еще я хочу тратить деньги на более/менее правдоподобные решения а не набрать мешок УДэшек и в итоге понять, что всетаки нужен был операционник с полевым транзистором (это я про 140УД8) Вы же, почемуто, Виктор Анатольевич, применили и УД7 и УД8, хотя я предполагаю, что на Вашем предприятии в то время ведро с К140УД2 могло легко стоять как груз для склеивания обложки журнала "партийная жизнь".
Виктор_А_Н: УД7 и УД8 применялись, как относительно беспроблемные и недорогие. 140УД2 не применял нигде. К началу восьмидесятых они уже морально устарели. Кстати, про УД8. В некоторых экземплярах несерийных синтезаторов, особенно малогабаритных, для экономии места на плате, вместо DA23 и двух сборок (по схеме - над DA23)ставил один УД8. На VCA сигнал снимал с балансировочных выводов УД8. А когда удавалось прикупить 3080, плата ещё более упрощалась. Без особых проблем собирал синтезатор в конструктиве Фаэми.
акустика: а на принципиальной схеме "ритм-2" правильно пронумерованы контакты транзисторной сборки VT1? а то щас дорожки протрассируют......и будет потом сюрприз а второй транзистор в сборке 159НТ1? или с свободных ножек какой то сигнал снимается? вот к примеру VT13 (также VT10,12) по схеме (к159нт1): 1 - коллектор транзистора VT1; 3 - база транзистора VT1; 4 - эмиттер транзистора VT1; 6 - эмиттер транзистора VT2; 7- база транзистора VT2; 8 - коллектор транзистора VT2; а по даташиту (к159нт1): 1,8 - свободные; 2 - коллектор транзистора VT1; 3 - база транзистора VT1; 4 - эмиттер транзистора VT1; 5 - эмиттер транзистора VT2; 6 - база транзистора VT2; 7 - коллектор транзистора VT2; как понять? это ошибка на принципиалке?
Виктор_А_Н: 198 сборка выпускалась в нескольких вариантах корпусов и имела несколько вариантов цоколёвки. Думаю, не лучше дело и со 159. Надо смотреть даташит на конкретный, имеющийся вариант. Если это отечественная сборка, не помешает проверить прозвонкой на соответствие её даташиту. Были сюрпризы. Например, была партия неисправных ЦАПов, при ближайшем рассмотрении которых выяснилось, что у них просто перепутаны входы. Порезали плату, повесили перемычки, всё заработало.
ASDFGH123: кд503 меняется на любой кремниевый. В смд варианте по моему LL4148 вполне подойдет, 198 есть различие только между нт 1 2 3 4 5 6 7 8 и 9 - там разное количество транзисторов и проводимость, цоколевка по моему разная между дип и планар, тоже и для 159. Кстати и те и другие есть в планаре (керамика с позолоченными выводами) , то есть советский смд вариант с миллиметровым а не с дюймовым шагом, поэтому библиотеку для трассировки придется самим рисовать, в стандартных библиотеках его нет.
акустика: срочно нужна проверенная, рабочая схема контроллера миди. и вопрос: менять к140УД7 на LM1458?
ASDFGH123: Проверено мной лично, выбирайте любую http://www.acxsynth.com/midi2cvlite/midi2cvlitefr.htm http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/MIDI/EFM%20Economy%20Midi%20to%20CV.pdf - тока прошивка лежит в другом месте http://gete.ru/post_1180208719.html - немного советских цоколевок http://www.emusic-diy.org/Schematics/Misc/MidiCv - тут и прошива для той схемы http://rpocc.livejournal.com/tag/diy - тут как все это прикрутить к ритму думаю пока хватит.
Виктор_А_Н: акустика пишет: и вопрос: менять к140УД7 на LM1458? можно и на него, но я бы, всё же, использовал счетверённый.
ASDFGH123: Виктор_А_Н , позволю себе за акустика переформулировать вопрос. Если бы Вам поставили сегодня задачу создать ритм2 без ограничений по элементной базе, то какие элементы вы выбрали для применения сегодня? В генераторе? В модуляторе? В фильтре? В огибающей? В микшере? В блоке питания? В усилителе? и т.д. Думаю я правильно понимаю акустика.
Виктор_А_Н: ASDFGH123, Вы же сами предлагали, не мудрствуя лукаво, применить, так сказать, general purpose операционники. Если подобные устраивали дядюшку Роберта, не мне с ним спорить. Но обязательно постарался бы максимально использовать счетверённые.
Виктор_А_Н: ещё вспомнилось: несколько раз применял в несерийных экземплярах синтезаторов микросхему двухполярного стабилизатора, названия не помню. Получил в подарок в Москве горстку немаркированных со схемой от руки на мятой бумаге :) В сочетании с маленьким тороидальным трансформатором, приобретённым тоже по случаю, выглядело очень приятно.
ASDFGH123: Так я и не отказываюсь, просто хотел конкретизировать, так как акустика мучается с тем что куда ставить. Еще я предлагал не страдать херней заниматься копированием копии, а взяться за первоисточник так сказать, но меня правда не особо слушают Это я к тому, что я например не могу сказать как бы я сделал и что поставил на место каждого конкретного полупроводника, так как я бы вообще этого не делал
Виктор_А_Н: ASDFGH123 пишет: не могу сказать как бы я сделал и что поставил на место каждого конкретного полупроводника проблема выбора всё равно встанет, что при копировании оригинала, что при копировании клона. Некоторых радиоэлементов оригинальной схемы, возможно, уже не найти, но и искать чего-то особенного не стоит. Например, те же транзисторы. Какой смысл убиваться в поисках оригинальных, когда кругом предостаточно вполне адекватных современных аналогов? Imho, схемотехника синтезаторов Муга, как и многих других брендовых электронных изделий, не так критична к заменам компонентов, как отечественная. Ревнителей "старого" звука исключительно на "старых" деталях прошу не беспокоиться. Поддерживать беседу буду только на инженерном языке.
ASDFGH123: Ну кстати что касается того же продиджи, вся элементная база и сейчас в избытке, проблемой будет только замена некоторых компонентов на смд вариант и оригинальные полевики, хотя полностью согласен, менять там можно многое, Только не на совок А по поводу фанатов винтажного звука могу заметить такую вещь- совковые синты как и совковые гитары имеют ряд недостатков, которые народ называет "фичами" Среди них - искажения, шумы, грязь, например, и вообще нет двух одинаковых синтов одной модели, каждый по своему уникален. Я даже думаю если все ритмы собрать в одном месте и включить то все будут звучать по разому. Так вот насколько я успел заметить, если буржуи при изготовлении транзисторных пар компенсировали собственные шумы хорошим коэффициентом усиления, то наши на эту тему вообще не напрягались. Например в мною любимых клонах ТВ303 коэффициент усиления транзисторов, применяемых в фильтре и VCA влияет на глубину резонанса и огибающую, попытка применить вместо 2sc1583 у которых Hfe 450-600 нашу сборку 159нт1 ( где из ведра подобралось 10 штук с Hfe 250) в генераторе привели к искажению фронтов на прямоугольнике, а при установке в фильтр звук стал похож на МР3 файл пережатый компрессором. К сожалению гармоники и искажения посмотреть возможности нет, иначе я устроил бы целый сравнительный анализ с графиками Я это всё опять к чему веду. Да, есть люди, которым необходим злой совковый саунд, я же наоборот привык слышать в звуке-звук В общем мне безумно интересно, если этот проект состоится, то как оно будет звучать-ближе к мугу или к ритму?
акустика: проэкт? конечно состоится, ибо у меня есть желание. поймите и меня правильно, если я не имею обширных знаний в электронике, то работа с нечитаемой схемой "муга" (а без глубочайших знаний ее прочитать нереально, ибо хоть и видно принцип, но как по мне, нужно еще и номинал хотябы прочитать) где гарантия того, что на еле просматриваемой дралокопии принципиалки "муга", которая выложена в инете, всё в точности, что задумал и воплотил талантливый Роберт ????
Виктор_А_Н: ASDFGH123 пишет: проблемой будет только замена некоторых компонентов на смд вариант и оригинальные полевики каких, например? Я бы выделил только конденсаторы. Один в генераторе и 4 в фильтре. Поставил бы плёночные. Остальные - smd керамику. За полевиком погоня вообще бессмысленна. Сам Муг в Roque вместо полевика поставил банальный биполярный. ASDFGH123 пишет: вообще нет двух одинаковых синтов одной модели это уже на грани с аудиофилией. Так могут говорить только те, кто не имел отношения к серийному производству. Я предлагал не выходить за границы инженерных понятий. ASDFGH123 пишет: в мною любимых клонах ТВ303 коэффициент усиления транзисторов, применяемых в фильтре и VCA влияет на глубину резонанса и огибающую поверхностным поиском схему не нашёл, Сказать ничего не могу. Покажешь схему, обсудим. акустика, нечитаемые элементы в схеме можно попробовать уточнить в схемах других моделей синтезаторов. В них много общего. Благо дело, документация в открытом доступе. Что не получится, попробуем разобраться вместе.
ASDFGH123: акустика - конечно состоится, ибо у меня есть желание.поймите и меня правильно, если я не имею обширных знаний в электронике... -желание это конечно хорошо, оно города берет и женщин,но вникать максимально глубоко в схемотехнику все равно придется, по другому никак , то работа с нечитаемой схемой "муга" ... где гарантия того, что на еле просматриваемой дралокопии принципиалки "муга", которая выложена в инете, всё в точности, что задумал и воплотил талантливый Роберт ???? Гарантии конечно нет, о видимо у нас с вами какието разные схемы. На моей все читается без проблем. А если что то не читается, то всегда можно поступить или как предлагает Виктор_А_Н , или перевести схему в электроный вид, в eagle формат например и выложить тут, а мы исправим ошибки. На русском DIY форуме по синтам так два чела клонировали муг минимуг и поливокс. Виктор_А_Н, Про труднодоступные я говорил, если использовать оригинал. это уже на грани с аудиофилией. Так могут говорить только те, кто не имел отношения к серийному производству. Я предлагал не выходить за границы инженерных понятий. -не не не , никаких филий Я имел дело с серийным производством, да и сейчас имею, просто есть нюанс - последний серийный синтезатор сошел с конвеера 10 лет назад, а ритмы и того больше. За это время параметры установленных в них элементов расползлись настолько, что двух одинаковых уже нет, да это обычно и на слух слышно, когда по нескольку поливоксов приносят, например. поверхностным поиском схему не нашёл, Сказать ничего не могу. Покажешь схему, обсудим. Схема лежит тут, это если речь о схеме клона ТВ303 http://www.ladyada.net/make/x0xb0x/index.html По моему там же в форуме обсуждалось влияние разных элементов на окрас звучания. Я отношусь к таким вещам сильно скептически, но то о чем я говорил выше- так и есть. Я обычно фанат развеять мифы о влиянии кармы на звук и всегда все проверяю лично. Причем даже на осциллографе видно изменение амплитуды.
wk: Сборку могу выслать в подарок (са3046 или са3086) Так же в подарок вышлю CA3080 и еще какие либо зарубежные Микросхемы. Удачи в Вашем творчестве.
акустика: "wk" за подарок конечно спс!!! но вопрос не в этом... открыл я схему "муга", на которую мне дал ссылку "фывап123" или "asdfg123" (только заглавными Ббуквами) схема - стандартный мануал муга(видимо единственный в инете) от обкуренного очередного счастливого обладателя данного девайса, которого от счастья рвануло, ибо с клавишами в придачу шел мануал..... номиналов деталей не видно! можно только угадывать. и где мне искать Муга? у кого уточнять вопросы? что, экстрасенсов зазывать, чтоб потустороннюю связь с загробной жизнью устроили????? тут на форуме есть инструмент : название ему "ритм-2". есть автор (дай бог ему здоровья), есть "клонирователи", есть мимо шастающие зловзыхатели, есть почитатели...... короче - народу уважаемого и просто проходящего мимо (но все же интересующегося, хочу заметить, ибо на эту ветку форума просто бы не зашли..) - тьма.. собственно у меня своя история и своя беда.. мой отец занимался разработкой радиоаппаратуры. что, где, и как - сами понимаете - в то время это было "табу". первый музыкальный инструмнт - ЭМИ - я увидел дома, когда отец переделал ламповый ноу-хау из журнала радио тех лет на транзисторный манер. мои родители играть сами не умели, и по своей наивности отдавали меня в разные муз школы.(чего только небыло....) я имею полное муз образование по классу аккордеона. хотя изначально обучался ф-но, гитара.... играю на всем что играет, в тогм числе и на нервах, и на понятиях...... - спс родителям. и была у меня мечта - саксофон-альт. в зрелоси, когда я занимался столярным производством я потерял пальцы на левой руке. дорога к саксофону у меня закрылась вечным шлакбаумом.., потом семьи, дети, работы...... и вот меня накрыло настольгией по синтам! вспомнил я, что когдато ходил и мечтал об эстрадине-9... итог: - я собрал все вермоны, в том числе и тиракон в-6..(я его купил случайно, так как на сайте вермоны он на фотке в сборке с оргАном попался, иначе я бы не повелся) в промежутке я вспоминал о гитарах в магазинах музторга, на которые у меня стипендии не хватало, в итоге в поисках музимы я за копейки, случайно купил ушатанную полуакустику йолану-специаль. (ее восстановление стоило нешуточно) но то что я услышал потом - меня просто потрясло. охринительная полуакустика, с джазовой ноткой.. вот мне очень понравился "электроника-04". такой жирный зыук вермона давать не способна..... вермонаЕТ6 (1,2.....) - повторить хамонд неспособна. вермона формешин - просто курит перед вермоной ЕТ по звукам...хотя "заточена" по крутому.... но чтоб это все понять - мне нужно было все это купить, восстановить, пощупать, прослушать.... а потом понять - хочу другой звук. вот теперь хочу ритм. хочется - это больше, чем болит. по этому ритм я делать буду. (да я его уже делаю, вылизываю схему, т.к. трассировщик не только попросил 100 долл за трассировку, он еще и условия выставил.....ответственности никакой.) я не думаю, что если я отдам на перетрассировку схему Никитина, она заработает сразу..... уже нестыковка по ножкам деталек вылазит...
wk: Схема какой именно модели Moog необходима? MOOG Prodigy или что то другое?
акустика: а вот выложи читаемую схему MOOG Prodigy...........
wk: Акустика, еще раз настоятельно прошу Вас сделать правку в своем профиле. Там нет E-mail -адреса. акустика пишет: случайно купил ушатанную полуакустику йолану-специаль Эта гитарка в Советские времена была моей мечтой, которая не сбылась. Мог в течении трех лет (77-80гг) пребывания в Ленинграде глядеть на нее и иногда покрутить в руках в комиссионке на Васильевском острове. Там такие и другие Jolanы часто бывали в продаже. Но обратно к MOOG. Уменя есть два сервис мануала MOOG Prodigy. Один читаемый в принципе, другой читаемый отлично. Все номиналы можно прочесть. Но вот на какое мыло выслать Вам не знаю.
wk: Не из ханжества или какой либо гордыни, но я предпочитаю личное общение и никогда, никому в помощи не отказываю. Схем и сервис-мануалов различных MOOG предостаточно. Помнится я Вам даже звонил на сотик по поводу покупки у Вас Vermonовских кишок, но к сожалению пока никак у нас это дело не увяжется. Высылаю схемы бесплатно, кому угодно, но лично на его эл. адрес. Так же никогда не считаю у себя в кармане, если нужно для дела и готов посодействовать детальками, или купленными схемами в И-нет магазинах или на E-Bay. Но, все это не обезличенно, а конкретно кому это необходимо. Только поймите меня правильно!!!!! С уважением ко всем форумчанам.
акустика: "wk"! спасибо за непревзойденное терпение. мое мыло - vadimavto3000.соб.яндекс.ру. мои затягивания в разгребании кишок от вермон - чисто семейные передряги и предновогодние конвульсии. я не буду на форуме музыкальных инструментов обсуждать как и по какой причине уже несколько дней моя машина стоит в центре города и никто ее не может ни в сервис перетащить ни ладу ей дать....... не буду так же рассказывать, как перед новым годом очередной моей женщине вздумалось жилплощадь расширить, и месяц я в нонстопе ездил смотреть квартиры.... у меня есть желание послушать и покрутить "ритм-2". покупать то, на что дает ссылку ФЫВАП123 (ASDFG123) ну просто не кашерно ".....Ссылка по теме топикстартера http://ruskeys.forum24.ru/?1-9-0-00001120-000-0-0-1324121103....." вот что там написано:.....Ритм2 .....брал не рабочим.лицевая кастомово оформлена в психодельнм жанре,успелось переделать заднюю панель- на джек аут,евросеть,предохронитель и тумблер включения,также востановленна контактная цепь клавиатуры.дальше ремонтник не успел)прибор на выходе ведет себя не корректно-плывет строй и издает космические звуки )электролиты менялись частично.форнитурно орыджинальны полнокомплект плюс кофреная крышка...... " по ходу продавец или даун или им прикидывается. костомово уебенил евро вилку от компьютеного блока питания , хайтеково краской заебенил надпись "волумэ", но при этом брал аппарат нерабочим, поменять ничего не успел, но 250 долл. за эту х..ню ему дай. видите ли, он психоделически кастово разьем на заднюю крышку для наушников упердолил - царь!
Виктор_А_Н: акустика пишет: отдам на перетрассировку схему Никитина, она заработает сразу Никулин, моя фамилия, хотя, в данном случае это не важно ;) Кроме разночтений в цоколёвках вариантов 198, проблем не вижу. ASDFGH123 о фильтре и прочем поговорим тет-а-тет. Извещаю здесь потому, что кому-то может быть станет интересно, тогда вернём обсуждение сюда.
акустика: Виктор Анатольевич, я к Вам отношусь с уважением. ваш вклад в музыку очевиден и без контактных линз. если аппарат обсуждается - он интересен. если кто то чем то не доволен - пусть покажет, а что сделал он... и все. и будет пауза, ибо обс..рать чужой труд у нас в крови. все, что сделано у нас в стране (я имею ввиду СССР, т.к. после развала все маде ин Китай) - все содрано безжалостно. мало того, многое содрано у нас же самих (у наших эмигрантов, соскочивших за бугор)
Виктор_А_Н: Так мешает обращение на "Вы" ;) Спасибо за теплые слова! В клонировании ничего страшного не нахожу. Тем более, что не один-в-один содрано. Кроме того, особого разнообразия в схемотехнике аналоговых синтезаторов не наблюдается. По крайней мере, не наблюдалось 30 лет назад.
wk: Большое спасибо за адрес. Постараюсь выслать сегодня ночью, после работы.
ASDFGH123: wk вышлите пожалуйста акустика сервисы, ссылка которую я дал на схему была для примера схожести с ритмом а не для построения. Я щас поищу у себя доки на продиджи и тоже постараюсь выслать.
reiji: злостный оффтопик. увидел упоминание 2sc1583 и пользуясь случаем спрошу тут) ASDFGH123, я смотрю вы увлекаетесь клонированием tb303 и xoxbox. возник тут вопрос, а где же на просторах нашей необъятной родины можно заказать пресловутые упомянутые выше 2sc1583 и 2sc2291 (вроде такая pnp сборка еще там)? лет так 5 назад были у многих поставщиков, но в свое время не закупил запас, теперь нигде нету. к тому же она не только в 303, но например и в ms20 используется. ebay к сожалению пока отпадает. ps: кстати почему за 25лет тотального клонирования 303, так никто и не слил прошивку с оригинального контроллера?! тем более с его то объемом rom и 4битной разрядностью можно и без программатора снять. все многочисленные клоны звучат похоже, но всетаки иначе, даже при использовании на 100% оригинальных компонентов, значит дело выходит в секвенсоре и тонкостями управления слайдом pps: по теме замены деталей, а 159нт1 не логичнее ли заменить ssm2210? точность подбора транзисторов внутри в представлении не нуждается, есть в smd варианте. а еще есть в sc88 корпусе BC847BS.
reiji: кто искал схему продиджи в хорошем качестве, вот тут есть: http://analoghell.com/studio/docs/
ASDFGH123: reiji - на оффтопик в нашей стране уже даже модераторы не обращают внимания Продолжаем оффтопить увлекаетесь клонированием tb303 и xoxbox - немного поправлю, х0х это и есть клон 303, 100% повторяющий оригинальную схему (кроме секвенсера и питания) где же на просторах нашей необъятной родины можно заказать пресловутые упомянутые выше 2sc1583 и 2sc2291 - нигде. Мне приходится заказывать их оттуда оптом по негуманной цене и при этом еще попытаться не налететь на перемаркир. Два года назад брал 1583 по 3 бакса за штуку в партии 100 штук, а три месяца назад взял 200 штук уже по 7 баксов Если вы в Мск, обращайтесь, могу несколько штучек оторвать от сердца, не за деньги а махнуть на что нибудь. почему за 25лет тотального клонирования 303, так никто и не слил прошивку с оригинального контроллера?! - по пунктам. Клонируют 303 не 25 лет а последние 5 максимум. А так как есть современные более удобные микроконтроллеры, то никому не надо еб копировать прошивку нековского контроллера с масочным пзу, без миди управления и с ограниченным обьемом памяти, когда таже атмега может позволить большие возможности. все многочисленные клоны звучат похоже, но всетаки иначе, даже при использовании на 100% оригинальных компонентов, значит дело выходит в секвенсоре и тонкостями управления слайдом - для того что бы это утверждать необходимо все клоны покрутить в руках. Скажу как краевед , если отбросить все цифровые эмуляторы 303, то я крутил ТВ3030 рэковый, джомокс,х0х и соответственно родной 303. Могу сказать так - 3030 похож но не он да и схема там другая, джомокс очень похож, х0х полностью передает все нюансы. Использовался один и тот же паттерн, ручки крутились одинаково. Так что секвенсер тут не причем и можно, если есть время посмотреть сигналы управления CV матрицей и сигналами слайда и т.д. Кстати родной 303 секвенсер редкостное неудобище по теме замены деталей - то же вариант. Уфф...наоффтопил...
reiji: немного поправлю, х0х это и есть клон 303, 100% повторяющий оригинальную схему (кроме секвенсера и питания) х0х полностью передает все нюансы про хохbox давно информирован, однако есть демка где одновременно оригинальный 303 и xoxbox играют одну и ту же секвенцию через микшер. похоже, но и отличие у хох все таки есть.. видимо не учлись какието нюансы управления со стороны проца, возможно в клонах не в тех тактах и не на достаточную длительность запускаются слайд и акцент. я это имел ввиду. подчеркну, что сравнивается не звук аналоговой части, а именно звучания секвенции. Если вы в Мск, обращайтесь к сожалению я в СПб. счас занят клонированием buchla, но в ближайшей перспективе хотелось бы собственную версию 303го собрать. попробовал поискать 1583 (рассматривал вариант замены ua726 и AD811 в buchla вместо дорогущих mat02 и lm394) и не нашел, в связи с чем и задумался о перспективе добычи сего элемента в резерв для клона 303). если у Вас к тому моменту останется в запасах я бы с радостью выкупил комплект для 303 Клонируют 303 не 25 лет а последние 5 максимум тут опечатка просто (а без реги не исправить), имел ввиду 15 лет ) как счас помню массовые попытки его клонировать еще в 95м, тот же doepfer ms404, mam 33 и еще куча многочисленных мелкосерийных - например тоже 90х годов. даже у нас в фидо в конференциях ктото брался скопировать его. А так как есть современные более удобные микроконтроллеры, то никому не надо еб копировать прошивку нековского контроллера с масочным пзу, без миди управления и с ограниченным обьемом памяти, когда таже атмега может позволить большие возможности. Вы немного не так поняли мой интерес к прошивке. однозначно контроллер будет современный, равно как и миди, больше памяти, lcd и прочие доп. возможности. прошивка интересна аутентичным алгоритмом управления. ведь ничто не мешает переписать его под современный контроллер и добавить новые опции. все клоны, что слышал, именно в характере звучания секвенции все отличаются от оригинала, субъективно не так чтоли ярко и "резиново" звучат, поскольку код вероятно везде написан с нуля,на основе лишь юзермануала и догадок. настоящий 303 крутил, о хохbox итп сужу по демкам. Кстати родной 303 секвенсер редкостное неудобище ну вообщето благодаря секвенсору и слайду вместо классических портаменто, 303й и стал легендой) в моей задумке пока планируется воплотить сразу несколько выбираемых по желанию вариантов секвенсора + миди
reiji: если есть время посмотреть сигналы управления CV матрицей к сожалению нет такой возможности( крутил чужой 303й, мне было как-то не позволительно в него с логическим анализатором лезть)
ASDFGH123: если я вас ни с кем не путаю, гдето видел тему по клонированию бучлы, может вашу. Дайте линк если ваша. Как соберусь в Питер, напишу, обязательно пересечемся, привезу транзюков
reiji: если я вас ни с кем не путаю, гдето видел тему по клонированию бучлы то скорей всего один мой знакомый был, который тоже клонирует некоторые модули с него. я больше на зарубежных сайтах и в synth-diy мэйлинг листе присутствую. а если тут, то да, у меня другой ник тут, просто пасс на другом компе от него) хорошо, буду весьма признателен если получится разжиться комплектом сих транзисторов. а 2291 для фильтра тоже есть? они еще более редкие, чем 1583. а ведь всего лет 5-6 назад в питере одна фирма 1583 по 80р предлагала, без всяких заказов. жаль упустил такую возможность, упел только ba6110 у них достать. кстати о ba662..пользуюясь случаем купил бы ужасно неисправную гитарную педаль от boss начала 80х годов
ASDFGH123: 2291 есть. А 662 можно либо с джуны 106 выдрать, с дохлых модулей. Там они в соиках правда. Всё, если что переходим в личку, а то мы тут всю тему засрали
reiji: ASDFGH123, кстати, а что в качестве позистора стоит в xox? всетаки 560 номинал довольно редкий для позисторов. сам пока склоняюсь к варианту из двух параллельных смд по 1к +3300ppm от панасоника ps: тема плавно от ритм-2 переросла в глобальную тему всевозможных клонов муг продиджи, тб303, buchla, arp уже упомянуты
reiji: ок )) как буду со своего ника, отпишусь тогда
ASDFGH123: Все, последнее В клоне так и используют параллельно 2 по 1К , я ставлю TYCO, мод машиновцы вообще ставят смд на 510 ом. Так что панас самое то.
logi4: 2reiji продолжая конкретный оффтопик) готов подарить войс-чип от джуны 106, с дохлой IR3109, два ba622 в соиках должны быть рабочими. я также в спб. мой мэйл logich на яндексе, интересно было бы пообщаться!
ASDFGH123: Такой клон я бы купил Всех с НГ!!!
wk: Если возникнет потребность в резисторах разных номиналов с точностью в 1% -обращайтесь, помогу.
deadTalasz: ..внимательней читаем пост-сам ничего не уЪебывал ,синт достался в таком виде.ситуация описана черным по-белому и весьма доходчиво...особо малоимущим семьянинам отдам за 200) или предлагаю !домашний рэцэпт приготовления халявного ритма2 - в чумодан с ручкой засыпаешь радиодетальной хлам каля 300гр (годится любой),встряхиваешь пять раз,- признося халява-халява ,приди!- ритм за просто мне уроди.. оставляешь чумодан в гараже на три дня и три ночи..надо отметить что наличие в гараже закаток и солений пагубно влияет на дальнейшую стабильность строя инструмента .по окончании обряда наносим нитрой через трафарет "РИТМ2".инструмент готов можно смело приступать к щупанию оного..
Dzen: Виктор_А_Н Да..... Вашему терпению можно позавидовать.
Виктор_А_Н: Dzen, это о чём?
Dzen: Столько времени отвечать на вопросы. Тема интересная, но за столько времени ни к чему так и не пришли. А у меня кстати к Вам вопрос. А почему Вы выбрали 1.14v\oct. Стандарт вроде 1v\oct.
Виктор_А_Н: Можно сказать, эта величина определилась случайно. Как я уже писал в какой-то из тем, прежде, чем остановиться на этом варианте схемы, я проводил очень много экспериментов. Одна из цифровых клавиатур выдавала напряжение именно в таком масштабе, а поскольку платы были макетные, не очень удобные и технологичные, оказалось проще скомпенсировать этом масштаб в следующих подключаемых блоках. Блоков собиралось много, в каждом учитывался этот масштаб, так это и застряло в сознании а потом попало и в конструкторскую документацию.
Dzen: Спасибо. У меня к сожалению нет Ритма2, если не найду, то соберу сам. Нравится и схемотехника и эргономика, действительно Вы очень все продумали. Чуть не забыл, в клавиатуре, там две пары контактов под каждой клавишей? Фотку бы увидеть. Или шины?
Виктор_А_Н: если делать аппарат вновь, нет смысла использовать два контакта. Есть схемотехнические способы получения сигнала Gate и при одноконтактной клавиатуре.
Dzen: Скажите, а не осталось нигде, там фотошаблонов, и т.д., техдокументации. Скажу так, не каждый раз можно в живую пообщаться с разработчиком синтезатора. Поэтому на Вас свалился весь этот объем вопросов. Мне очень нравится концепция моноплаты. Вытащил из корпуса, и работай. Или при сборке нового, точно также. А то куча плат, разъемов, проводов и т.д. Если намертво не впаивать потенциометры, то вообще проблем нет с ремонтом. А отечественная элементная база, так вообще хорошо. Все что хочешь, можно купить. Правда и импорт сегодня доступен.
Виктор_А_Н: Год тому назад по просьбе участников форума пытался найти хоть какие-то остатки от производства синтезатора. Ни документации, ни, тем более, фотошаблонов найти не удалось. Спрашивал у самых близких к производству людей. Похоже, что ничего не сохранилось. Самое смешное, что даже у меня нет ни одного документа. Даже руководства по эксплуатации. Но, как оказалось, вспомнил я довольно много. Вон в скольких темах о чём только не рассказал! Как конструктор и как ремонтник с приличным стажем, берусь утверждать: если есть возможность собрать устройство на одной плате, на одной и надо собирать. Доводов много и я их приводил. Dzen пишет: Все что хочешь, можно купить. Правда и импорт сегодня доступен. по-моему, тут понятия перепутаны местами ;) Боюсь, что многие отечественные детали найти гораздо сложнее, чем импортные. Единственное уточнение: не стоит покупать уж очень дешёвый импорт.
Dzen: Чем мне нравятся отечественная техника, на нее есть вся элементная база, в отличии скажем от коргов. Найди спец микруху! Не все у нас плохо. Моноплата - однозначно лучше, даже речи быть не может. Ничего удивительного нет в том, что Вы остались без документации. Скажите, в то время, когда Вы уходили с предприятия, Вы ведь даже предположить не могли, что так получится. А видите, как Ваш опыт и знания нужны. Вы, к сожалению, не единственный. Наверное придется перерисовать плату в спринт лэйаут. Печатка ведь есть. Ладно, займусь на досуге. Времени уйдет конечно много. Моя точка зрения, тем кто хочет заново собрать Ритм2, сначала собрать как есть. Когда наберется опыт по постройке и отладке, тогда уже экспериментировать с количеством VCO и.д. Я например, ремонтирую, восстанавливаю инструменты и т.д, но с нуля синт сам еще ни разу не собрал. Поэтому, все, что я тут понаписал, относится и ко мне. С уважением.
Виктор_А_Н: Dzen пишет: отечественная техника, на нее есть вся элементная база, в отличии скажем от коргов не стоит сравнивать нехитрое аналоговое устройство с серьёзным процессорным оборудованием. Кстати, найти процессор или прошивку для отечественного устройства нередко тоже достаточно сложно, а часто и просто невозможно. Dzen пишет: сначала собрать как есть. Когда наберется опыт по постройке и отладке Если делать клон, рисовать плату можно сразу начисто. Схема рабочая, проверено ;) А если разрабатывать новый вариант, рисовать лучше в программном пакете с эмулятором, чтобы сразу проверять и отлаживать и отправлять на трассировку. Что касается количества VCO и вариантов модуляций. Если синтезатор создаётся для работы в студии, никаких ограничений можно не соблюдать, дать волю фантазии. Если инструмент будет играть на сцене живую музыку,ориентироваться надо не на фантазии разработчиков, а присмотревшись к работе музыканта, убедиться, что даже на самом простеньком инструменте не все регуляторы и переключатели используются. Апогеем в этом направлении можно считать приборы, типа описываемых ASDFGH123. Правда там от живого исполнения музыки уже почти ничего не осталось, хотя схемотехника и позволяет.
wk: Виктор_А_Н пишет: Если инструмент будет играть на сцене живую музыку,ориентироваться надо не на фантазии разработчиков, а присмотревшись к работе музыканта, убедиться, что даже на самом простеньком инструменте не все регуляторы и переключатели используются Если это "фанерщики" (под фанеру) или а-ля музыканты отрабатывающие халтурные деньги, то я, Виктор с вами полностью согласен. Если это игра в живую, конкретно исполняющие свою музыку, а не подражание (на какой то сегодняшний день) новым модным звучаниям, новым сегодняшним тембрам или темам, которые повторяются от группы к группе, от диска к диску, то в этом случае будет у музыкантов поиск нового звука, который не только лаконично вписывается в тему песни или даже маленький фрагмент этой песни, -вот здесь и понадобятся множество этих самых ручек, про возможность которых многие музыканты даже и не подозревают. Сейчас, я говорю о тембрах и звуках применительно к музыке, а не поисках "крутых звуков и эффектов на один проход, -зато очень веско и круто", как многие думают. Вы и сами об этом знаете (вспомните известные западные и не только западные коллективы), где солирующие (и не только) партии звучат очень красивыми и необычными тембрами.
Виктор_А_Н: Пока не заметил возмущённых выпадов в мой адрес действующих музыкантов, зарабатывающих клавиатурой деньги.
wk: Виктор_А_Н пишет: Пока не заметил возмущённых выпадов в мой адрес действующих музыкантов, зарабатывающих клавиатурой деньги. Да я не о возмущении и не об этих музыкантах, а о серьезных группах 80х --90х годов, которые тогда имели Муги, Ролланды, Корги, Крумары и там всегда было много ручек...... и они использовались.
reiji: вы забываете что музыканты тоже очень разные существуют.. те, кто зарабатывает играя живьем партии, уже давно покупают рабочие станции типо корг м3, в-синт, мотиф итп и наврядли их заинтересует монстр с ручками.. но скажем для музыкантов электронщиков - все ручки вполне даже не лишние, порой наоборот не хватает и музыканты занимаются нехитрым моддингом добавляя даже новые. сколько уже приходилось видеть насверленые дырками и новыми ручками муги, роланды итп я не про циркутбендинг, а именно про осмысленный моддинг. да и сам грешен, поставил в том1501 дополнительно модуляцию на фильтр от вибрато - получил новую возможность в звучании, и эстетически вписалась ручка органично. и к примеру было бы там не плохо и скорость вибрато сделать более в широких масштабах, например переключением времязадающих конденсаторов а уж концептуалистам, амбиентщикам, нойзерам и экспериментаторам, так и вообще чем больше ручек тем лучше..в мире достаточно компаний успешно производящих и продающих модульные системы в концертных кейсах и buchla, и doepfer, cwejman итп.. так что для каждого инструмента своя ниша применения. и на каждый товар свой купец
Виктор_А_Н: ASDFGH123, у Вас под рукой много старых инструментов. Посмотрите, пожалуйста, одинаково ли затёрты ручки и регуляторы и панели вокруг них и есть ли среди них совсем не тронутые манипуляторы?
wk: Виктор_А_Н пишет: и есть ли среди них совсем не тронутые манипуляторы? Это иногда от непонимания процессов учавствоющих в образовании звука, иногда от лени что -то поискать в звуке интересное, да еще много причин... В полифонических синтезаторах (например Korg Radias) есть возможность редактировать прессеты и если просто тупо нажимая одну клавишу, начать постепенное отключение генераторов, модуляций, или просто менять конфигурацию их включения можно получить яркий пример создания богатых тембров, или приведение их к бедному звучанию. А там прессеты набраны, как правило за счет множественных модуляций и многослойных просессов, включенных в различных сочетаниях. Имея рядом с моно-синтом полифоник -(как подсказку в организации коммутации, модуляций и многослойности) , как раз можно наруливать красивые и богатые тембры на этих моно-синтах.
Dzen: Виктор_А_Н Так а зачем все делать с эмулятором, если Вы говорите, плату можно рисовать сразу. Сразу все равно не получится. У меня ее фото с этого сайта, качество не ахти, да и размеры не знаю. Для гибкости, нарисовать по родной плате в спринте.
ASDFGH123: Как я уже говорил где-то музыканты они как автомобилисты, кто то покупает автомобиль чтобы ездить, кто то что бы возить, а кто то доводить до совершенства и своего удобства.Ко всему предъявляются определенные требования. Я например не стал бы рассматривать советские синтезаторы с точки зрения, предлагаемой Виктором. Тогда требование было одно-сделать максимально просто, из того что было, в сроки и не сорвать план. О музыкантах мало кто думал, главный инженер завода и плановый отдел вообще не мыслили такими категориями и им было наплевать где и какие ручки стоят, главное что бы стояло больше тех, которые на заводе в неликвиде. Мы пытаемся рассуждать слишком широкими понятиями и придти к консенсусу на предмет универсального синтезатора, которого не существует и существовать не будет, максимум что получится это как в басне Крылова про картину. Надо признать что есть инструмент для аранжировщика, где как можно больше секвенций и готовых пресетов, там как правило никто ничего не рулит, для студии одного музыканта, то есть индивидуальный инструмент с возможностями по потребностям, инструмент для студии где много разного народа с максимальным функционалом и концертный аппарат, легкий в переноске, простой в коммутации и управлении (ЖМЖ в расчет не берем ) и надежный. Вот наверное и все. Мне приходится переделывать существующие под разные категории. Виктор, что касается краски,которая стирается, может мне конечно не везет, но из 20 синтезаторов, которые у меня сейчас в работе, стертая краска только на РИТМе-2 , который принесли вчера, и не в тех местах которые чаще использовали, а в тех, куда больше силы надо прилагать. Так что увы(((
Виктор_А_Н: Специально проверил все свои домашние телевизоры, компьютеры и изменительные приборы. Все пользователи в доме достаточно аккуратны, и, тем не менее, например, буквенные клавиши клавиатур выглядят полированными, а Tab и CapsLokc матовые. Кнопка включения телевизора: как и следовало ожидать, середина кнопки отшлифована, края матовые...... Мнением ASDFGH123 вполне удовлетворён. Глубокие мысли wkа меня ни в чём не убеждают. В праве иметь собственное мнение себе не отказываю Полагаю, желающие сами найдут, какой точки зрения придерживаться.
wk: Может к счастью, может к сожалению я всегда пытаюсь найти в любом приборе (даже не касаясь синтов) максимально удобные и максимально вожможные варианты использования их. и если есть такая возможность, то и попытаться вытащить эти качества наружу (в смысле модернизации). За что и часто у меня с сыном возникают трения. Он как и Вы Виктор приверженец правила: ничего не трогалть и ничего дополнительного не добавлять, даже если это несет кардинальные дополнительные возможности прибора, только с выигршным эффектом. Многие того же мнения и шикнут на меня, что клавишный или любой музыкальный инструмент не надо модить и тд. Тогда встречный вопрос ко всем форумчанам: как тогда рассматривать операцию мидирования (это ведь огромный плюс!), но в то же время, если инструменту отрезают Я....ца (клавы) -то как в этом случае. Это уже очень радикальный метод. ASDFGH123 проводит очень нужную и ценную работу и ему за это только огромное спасибо от всех. Но я не согласен с музыкантами, которые к этому еще и просят инструмент кастрировать.
Виктор_А_Н: Dzen пишет: зачем все делать с эмулятором, если Вы говорите, плату можно рисовать сразу. Сразу все равно не получится эмулировать - не моя идея. Здесь её кто-то высказывал. Сам я крайне редко пользуюсь эмулятором. По крайней мере, работу схемы такого объёма, как Ритм-2, вполне можно представить в голове и/или на бумаге. А если такого опыта нет или не хватает знаний, imho, эта схема вполне может послужить хорошим тренажёром для выработки таких навыков.
reiji: например, буквенные клавиши клавиатур выглядят полированными, а Tab и CapsLokc матовые у многих да, но вы наверно не видели клавиатуру флудера-тролля. уж там точно капс блестит не меньше чем остальные клавиши ..это я к тому что бесполезный тут спор. музыкантов очень много разных и с разными требованиями и взглядами. универсальных идеальных _для всех_ вещей тут нету и быть не может. в союзе наверно только один музыкант умел успешно работать с серьезными сложными синтами - Эдуард Артемьев на synthi-100 и АНС. а сейчас таких энтузиастов много, а значит и спроса тоже больше на агрегаты с кучей крутилок.. для остальных - синты были лишь клавишным инструментом, в этом и вижу причину той идеологии простоты и универсальности. ps: посмотрел счас на свой sh-101. самые затертые надписи (прежним владельцем) - у ручки volume
ASDFGH123: но в то же время, если инструменту отрезают Я....ца (клавы) Скажу по секрету- еще ни один человек не попросил меня отрезать яйца коргу, мугу, роланду, ямахе и т.д. А почему? Ответ прост - яйца отечественные не способны приносить потомство, а только мешающийся болтающийся мешочек в большинстве случаев. Клавиатура у Алисы например имеет свойство окисляться и сопротивление контактов меняется. При нажатии на такую клавишу строй плывет в зависимости от силы нажатия и надо клавишу дрочить до тех пор, пока контакт не восстановится. Профилактики хватает на пол года, потом все сначала, или надо каждый день играть на клавиатуре, чтоб не закисала, а это не реально. Поэтому после мидирования аппарата контактный клавиатуры отрезают как атавизм в целях экономии места и облегчения веса, НО исключительно в случаях, когда инструмент делают под себя. Если планируют продавать, то просят юстировать клавиатуру и делать мидирование максимально незаметным внешне.Разные цели-разные решения. Скоро в ветке про услуги выложу 4 АЛИСЫ, 2 типа музейные, 2 переделанные. Так вот одна из переделанных будет собрана как я себе представляю этот синт
reiji: При нажатии на такую клавишу строй плывет в зависимости от силы нажатия и надо клавишу дрочить до тех пор, пока контакт не восстановится. Профилактики хватает на пол года, потом все сначала, или надо каждый день играть на клавиатуре, чтоб не закисала, а это не реально ну так это ж даже бонус ) активная клава получается).. а если серьезно, то почему бы не применить всевозможные токопроводящие защитные спреи и пасты? которые в авторемонте применяют для восстановления дорожек датчиков дросельной заслонки например и в прочих местах требующих хорошего контакта в суровых условиях..ну или даже токопроводящие смазки для клемм аккумуляторов. в конце концов если эти смазки внесут лишнее сопротивление, то есть же и спец. пасты на серебряной основе. мне вот больше отечественные клавы не нравятся именно механической частью - постоянно все болтается, скрипит и стучит. хотя есть и удачные экземпляры
ASDFGH123: Не вижу смысла. Любая относительно дешевая клава дает более приятные тактильные ощущения при игре, чем совковые. Как показывает практика на родных клавах при наличии миди конвертора никто вообще не играет.
reiji: Не вижу смысла хозян конечно барин.. но всегда немного печально видеть винтажные инструменты с обрезаными частями..как символ исчезновения очередного аутентичного редкого винтажного инструмента. вы не правы насчет "коргов ямах итп" .. к примеру приходилось видеть edp wasp без клавы в рэке, даже ppg wave! обрезаный и засунутый в рэк ^ + ^, причем есть компания, которая до сих пор на заказ производит такие манипуляции, андромеду, превращение корга ms20 в ms50, выброс секвенсора и постановка миди в tr808 (вообще кощунство, когда то предлагалось мне такой девайс купить), tr-606 ^, микрокорг ^ и минимуг еще ((.. интересно кто первый решится превратить матрикс-12 в xpander
ASDFGH123: Иногда удобнее 606 в рэке. или любой другой аппарат. Как правило на обрез приносят инструменты убитые, не представляющие никакой ценности как музейный экспонат. А потом все равно не вижу смысла оставлять все советские инструменты нетронутыми, музеи музеями, а инструменты-инструментами.
reiji: ну понятно что из удобства, компактности и практичности это все делается.. скажем андромеду или микрокорг не жалко, но эти остальные инструменты уже не выпускаются, и так половина оказывается на помойках или теряется вообще. а эти музыканты наиграются ведь когданить в большинстве своем, ибо учитывая желание заказать обрез, особой эстетической и коллекционной ценности инструмент им не представляет, но будет +1 неаутентичный инструмент на рынке. особенно жалко что с ppg wave вытворяют ( ps: хотя вот поливокс не жалко. у меня зуб на его клаву, столько я с ней намучался! ) да и много их относительно выпущено было.. а вот форманту эмс01 тут ктото резать собрался.. вот это печально
wk: ASDFGH123 пишет: Так вот одна из переделанных будет собрана как я себе представляю этот синт Ждем фотки фотки, очень интересно.
Dzen: Сколько нареканий на клавы. После чистки и смазки, практически ни одна клава не скипит и не шумит. Тактильные ощущения прекрасные. Есть конечно клавы изначально конченые, например ТОМ1501. Я понимаю, дешевизна и т.д. Но конструкторская фантазия - отпад. Если уж сам не можешь, а еще и передрать с чужого не можешь, та таких конструкторов..... Форманта ЭМС01 - функционально, никакая. Синт еще ничего, но до чего не удобный. При пользовании синтом, просто бестолковым грузом мешается бестолковый орган. Одно у нее хорошо - клавиатура класс. Собран крепко, но тоже бестолково. После смазки клавиатура вообще сказка. Электроника ЭМ05 - функционально, такая же, как и Форманта. Но клавиатура - пример всем. Но тоже требовала чистки и смазки. Аэлита - панель эргономически не продумана. Очень близко, прямо над клавишами, играешь, а она почти в морду уткнулась. Эти водопроводные шланги, по 50см. длиной между блоками, рассыпающиеся от старости. Жгуты одножильных, не гнущихся проводов т.д. А вес....? Про П2К в наших инструментах, это отдельная тема. Все чего то помешались на Миди. Скоро требования к унитазам такие же будут. А фактически миди идет , как замена клавиатуры. Получается, что синты идут приставкой к секвенсорам. А замидировать полностью синт, наверное он того не стоит. Цена вылезет ого го. Чего то я разошелся, не по делу. Никого не хочу обидеть. Модернизацию инструментов поддерживаю, если он не для продажи. Только кастрация клавы - это издевательство и оскорбление инструмента, какой бы он плохой ни был. Каждый инструмент имеет право на жизнь, у каждого есть своя история. Их нужно любить и уважать.
reiji: П2К вот это вообще чемпион по самым неудачным комплектующим. самые ужасные переключатели, что только можно было изобрести.. и как назло самые популярные во всех советских конструкциях )
Виктор_А_Н: reiji пишет: самые затертые надписи (прежним владельцем) - у ручки volume доводилось ремонтировать электроорган с протёртыми до вогнутого состояния клавишами. Словно у органиста когти и он царапает ими вдоль клавиш. reiji пишет: музыкантов очень много разных и с разными требованиями так я с этого и начал: для студии одно, для сцены совсем другое. ASDFGH123 пишет: Клавиатура у Алисы например имеет свойство окисляться и сопротивление контактов меняется я уже писал, что алисовскую клавиатуру стоит доработать, чтобы при нажатии клавиши не коротилась часть резисторов. Правда, это не избавляет от дефектов при одновременном нажатии нескольких клавиш.
Виктор_А_Н: reiji пишет: самые ужасные переключатели и единственные унифицированные
reiji: доводилось ремонтировать электроорган с протёртыми до вогнутого состояния клавишами. Словно у органиста когти и он царапает ими вдоль клавиш. я думаю загадка решается проще. владелец была органтистКА с французским маникюром и единственные унифицированные они если не ошибаюсь сперты с зарубежных аналогов.. вот не могли толково реализовать копию (( почему-то в симетриксах у меня зарубежные версии п2к не отскакивают обратно по настроению, а п2к - что в осциллографе, измерительных приборах, что в синтах одно мучение. причем ремонтонепригодны, там где к планке крепится - ключ просто стачивается или рассыпается в крошки, да и сама система фиксации ужасна. а когда целая линейка этих п2к зависимых и они хаотично отскакивают или застревают, одни маты хочется сложить
ASDFGH123: Только кастрация клавы - это издевательство и оскорбление инструмента, какой бы он плохой ни был. Как то мои друзья сделали Жене Чичваркину машину из старой волги середины прошлого века. Немного удлинили кузов,поставили двигло от кайена, собрали новый салон и т.д. (кому интерсно фотки где то в инете есть). Так вот, это получился абсолютно новый автомобиль, использующий часть деталей старого, почетного, которого больше не будет, автомобиля производства СССР, доживающего свой век где то за МКАДом и создали музейный экспонат с функционалом современного автомобиля. Можно сказать, что кастрация+мидирование с модингом-это создание нового синтезатора на базе старого, с использованием деталей кузова и плат. Я просто все пытаюсь понять моральные терзания участников форума на этот счет. Ну скажем если кто то начнет делать клон ритма-2, обсуждаемый в этой ветке, то надо ли повторять все его косяки и неудобства вплоть до деревянного ящика, или можно сохранив схемотехнику его переделать поудобнее? Будет ли он после этого считаться ритмом? отразится ли внешний вид на звуке? Собранный из деталей 1986 года на говеном текстолите будет ли он считаться новоделом? Можно ли делать клон без клавиатуры? Стоит ли делать клон или лучше сразу запретить "законом 6го дня"? Как быть в таком случае с моральной стороной вопроса?
reiji: Я просто все пытаюсь понять моральные терзания участников форума на этот счет имхо разовая такая экзекуция как в случае с волгой - это вполне не плохо. но если ставить на поток дело и зарезать с 2-3 десятка инструментов.. вот тут конечно смущает. как я понимаю вы больше рассматриваете с точки зрения прагматизма и только как инструмент... но наверно большинство сидящих на этом да и многих других синт форумах - еще и отчасти синтезаторные фетишисты, для которых, помимо прямого применения в музыке, первозданность инструмента является желаемым бонусом и некоей эстетикой ) если бы я допустим увидел в продаже аэлиту без клавы с кучей модов и миди.. и рядом с клавой полу-убитую, то я бы взял второй вариант и довел бы до идеала не внося никаких радикальных изменений, ну может миди или cv аккуратно добавил бы. а для навороченых синтов лучше сразу такие и брать имхо, ну или делать клоны (как раз заведомо уже лишеные недостатков оригиналов) ps: стоимость волги в плохом состоянии даже меньше чем стоимость поливокса)) наврядли с ней можно провести аналогию.. ее синт."аналог" - это органы класса юностей.. волг много было и особой ценности они не представляют пока, как скажем зил или чайка (аналогия с эмс01, аэлитой, альтаиром, эстрадинами, кадансом итп)
Гарин: чем отличается Тополь от Тополь-М? типа одной литеркой... на самом деле многое чем - характеристики, материалы, срок службы, технология сборки-обслуживания итд... главное - чтобы функционал свой исполнила - за N секунд стартанула и за Х минут достигла цели, обойдя ПРО супостата. так же и с синтами - кому нужно аутентичный вид, кому удобство и компактность, кому расширенные возможности - каждому своё. но всё как бы на базе оригинального инструмента. литерку прибавьте - М, МД, или экстраМ - и вперёд
Гарин: да, кстати, а Алисе клаву как ни смазывай - толку не будет один хрен - там схемотехника порочная заведомо, и если во многих других синтах клава являет собой потенциомметр с потенциалоотводящими отводами (сори за каламбур), и небольшое изменение R контакта (результат переходного сопротивления) не влияет на потенциал отвода, то в Алисе R переходное является фатальным.
Виктор_А_Н: так я именно об этом и говорил уже не один раз.
ASDFGH123: ...отчасти синтезаторные фетишисты... Такие тоже есть.Этим хрен чего отрежешь Ну и не отрезаю собственно...
Dzen: Сегодня скачал с этого сайта еще демки на Ритм2. Да, жаль, что у меня нет этого синтезатора. Если в течении года нигде не наклюнется, соберу сам. Благо, разработчик все время рядом и душевный парень. Если что, подскажет.
Dzen: А кто подскажет геометрические размеры платы Ритм2.
wk: Dzen пишет: А кто подскажет геометрические размеры платы Ритм2. Вы в предыдущих страницах сами себе ответили: рисовать в Sprinte. Вот там в этой проге есть опция масштабирования эскиза будущей платы. Я обычно поступаю так, если вижу неважный чертеж печатки и если эргономика, и другие некоторые факторы меня вполне устраивают. Загружаю шаблон (то есть файл чертежа из источника в формате BMP. В Вашем случае это будет рисунок платы Ритм 2), затем масштабированием подгоняю расстояния между выводами микросхем этой BMP-эшки под стандарт, это как правило -2,54мм (миллиметра), но может быть и другим, устраивающим Вас, а затем поверх уже можно изголяться, прорисовывая свои проводники, в том же направлении, или какие то по своему. Когда все прорисовано поверх, -шаблон удаляется и -все. Плата для печати готова!!!
Виктор_А_Н: Dzen, выше я писал, что считаю противоестественным изготавливать новую плату не на SMD элементах. Сам я, как нетрудно заметить ;) сторонник установки регуляторов и переключателей на плату и запаивать их прямо в печать. Но некоторые авторитетные участники форума настаивают на распайке регуляторов и переключетелей при помощи жгута. Свою точку зрения они по-моему не разъясняли, но если делать по их совету, то плата на SMD компонентах получится не более открытки. Не первый раз пишу такие слова и не первый раз руки начинают чесаться изготовить такую платку. Но часть манипулятров всё равно впихнул бы в печать :)
Dzen: wk Спасибо, я тоже так делал. Просто хетелось не много по другому. Виктор_А_Н Я тоже сторонник моноплаты, тем более синт очень маленький. Регуляторы я бы вставил в плату, а припаял контакты проводниками. Сколько встречал впаянные намертво потенциометры - их потом проблематично выпаять, что бы почистить. SMD- вещь хорошая. Но я сними не работал, но главное уже возрастное зрение. Как говорится - вижу хорошо, только длины рук не хватает. Уж очень мелко. Хотя, гляда на монтаж - его можноужать и с простыми компонентами, а потенциометры взять 0.25вт. Вот и все! Хотя есть импортные потенциометры - маленькие, впаиваются наглухо. То же вариант. Чем меньше жгутов - легче жить.
Виктор_А_Н: Dzen пишет: SMD- вещь хорошая. Но я сними не работал, но главное уже возрастное зрение наверно удивлю, но я инвалид по зрению и пенсионер по возрасту. С SMD работаю каждый день. В полном смысле слова - каждый
reiji: Но некоторые авторитетные участники форума настаивают на распайке регуляторов и переключетелей при помощи жгута я думаю банально ради удобства замены, все же открутить и выкинуть продроченый перменник как расходный материал легче, чем выпаивать из платы, особенно двухсторонней. потом есть трудности с номиналами - например 1Мом довольно сложно встретить в исполнении под плату, я уж не говорю про всякие характеристики типа "С". еще один довод - напанельные переменники чаще всего из металла и по надежности выше пластмассовых наплатных аналогов. хотя есть и для плат с металлическими вставками, но на современных синтах почемуто именно пластик встречается ( речь естесственно не о китае всяком. сам не сторонник какого либо одного метода, считаю что в каждом месте уместен свой конкретный метод установки по ситуации и потребностям.
Виктор_А_Н: По поводу выпаивания как-то неубедительно. Согласен, бывают случаи затруднений при выпаивании из платы, но ничуть не реже можно встретить жестоко замотанный парой витков провод, пропущенный в отверстие в выводе того же потенциометра. Зато как удобно вертеть в руках плату без жгутов. Никакого риска оторвать провода или, того хуже, что-нибудь сломать
reiji: а если выпаивание не однократное? и совсем даже не бредовое предположение, учитывая что даже уважаемые фирмы ставят китайщину. ставили бы Bourns и альфу, тогда еще както больше смысла. ну и думаю то, что металл надежнее пластика тоже сложно не согласиться. весь этот современный ширпотреб нивелирует всю идеологию наплатных комплектующих.. все эти алесис йоны, вальдорф блофельды, корги электрайбы, роланды грувбоксы - у всех слабое звено - разболтаные пластмассовые переменники и даже энкодеры. а металлический переменник 76го года до сих пор умудряется вести себя идеально как тактильно, так и электрически, а все эти наплатные - год-два активного использования и уже начинаются шорохи, прокручивания итп Зато как удобно вертеть в руках плату без дгутов. Никакого риска оторвать провода или, того хуже, что-нибудь сломать так для этого случая существует гигантский спектр разъемов и шлейфы, отсоединяем и вертим для компактных и тем более серийных решений конечно на плате лучший вариант все размещать, а если планируется качественный синт и место позволяет, то тут имхо лучше ставить металлические на панель+разьемы
Dzen: Всяких доводов можно приводитьь много. Ни к чему это не приведет. Сколько людей, столько мнений. Пример - на митинке купил переменники Альфа (начитался, что крутые), аж по 120р. за штуку. Принес, поставил - они шуршат. Взял наши, от старого телика, почистил, смазал, и вотоньки. И Альфа не нужна. Есть дешевле. Переменники можно прикрутить к плате, а проводками соединить, и очень удобно. А про подстроечники, речи не было. Ну не работал я еще с SMD, может когда нибудь начну.
reiji: Принес, поставил - они шуршат может то была альфа made in china? счас даже крупные оптовые конторы порой чёрти-что привозят под видом американских комплектующих, а уж в митино то...есть кстати например китайский "bourns", выдаваемый за оный, отличается напечатаной надписью, а не штампом на пластике как положено вы наверно обладаете тайной техникой превращения безобразий под названием СП-I в переменник ) я как ни крутил, ничего с ними толкового не выходит, конструктив изначально убогий. например люфт продольный (я так понимаю вы туда заливаете масло для двигателей? ), у зарубежных его нету все очень плотно и аккуратно подогнано - отчего приятная благородная тугость при вращении. бегунок у наших видимо из легированой стали выгибают, в то время как у иностранных аналогов эластичные и с подобранной силой чтобы не царапать резистивный слой, но и контакт хороший с ним поддерживать. к тому же в одной партии новых СП - все по разному крутятся ) ...сп3-4 еще печальнее вообще в наш век ширпотреба качество комплектующих просто ужасное, причем порой даже у уважаемых фирм.. не обязательно даже радиодетали, те же винчестеры, итп тому подтверждение. все это давно уже превратилось в расходный материал, а не "на века", как например в микшерных модульных консолях 60-70х которые до сих пор умудряются не шуршать часто... что как раз и является доводом установки на панель, а не на плату.. как расчет на возможную замену в будущем
Dzen: Имелось в виду моноплаты не 500х500 размером. Про панель надо наверное завязывать. А то мы тут понапишем.
ASDFGH123: Я все забываю спросить какую конкретно версию РИТМА вы собираетесь тут клонировать. Я например знаю 4 версии. Виктор меня поправит если что. 1. Генератор с термостатом на 198 сборке + генератор огибающей на 561 кп1 2. Генератор с термостатом на 198 сборке + генератор огибающей на 176кт3 и ла 7 3. Генератор с термостатом на кт815 + генератор огибающей на 561 кп1 4. Генератор с термостатом на кт815 + генератор огибающей на 176кт3 и ла7 Может есть и еще, я правда не встречал.
Виктор_А_Н: О термостате и речи быть не может. Извращённые варианты испытывались только потому, что 198 сборок не давали. Потом с ними проблем не стало, отпала и необходимость в извратах. А между генераторами огибающей принципиальной разницы нет.
Dzen: Дык значится схема одна, та, что здесь лежит. Вот, как все просто. Читаю и вникаю все больше и больше про Ритм-2. И все больше проникаюсь любовью к этому аппарату. Виктор, можно я перейду на ты, а то как то (это нисколько нет уменьшит мое уважение к Вам), вот какой вопрос. Теоретически я знаю про синты достаточно, что бы его собрать (имеется в виду аналоговый одноголосник). Но практически я ни одного еще не собрал, так получилось. Хочу спросить, вот звук, который все называют "жирный", а другого слова и не подобрать, за счет чего он получается. Структура ведь везде одинакова. VCO, LFO, и тд. Узлы реализованы каждый по своему, на своей элементной базе. Но принципы одни и те же. Если идет пила с генератора, то она и в Африке, пила. Неужели все из за фильтра!? Ведь работа фильтра тоже одинаковая!? Чего я не понимаю? Как нибудь так, доходчиво, ну.... для военного
ASDFGH123: К вопросу про жирность могу я ответить. Кстати АЛИСА 1377, которая принципиально не отличается от РИТМА (1 генератор, 1 модулятор, 1 мугофильтр, 2 контура огибающ) звучит намного жирнее, если применять такие нелюбимые Виктором понятия Я смог пока заметить 2 фактора - размах сигнала с генератора и сам фильтр (крутизна и диапазон, а так же резонансная частота). Виктор, а ты как думаешь, действительно почему?
reiji: вы про VCA забываете.. а зря.. это тоже влияет.. схемотехник их куча.. один из факторов уникальности звучания поливокса кроме фильтра - его VCА на 118й серии.. ну и специально для ASDFGH123)), вспомню про BA662, BA6110, CA3080, LM13600 и нюансы в звуке в зависимости от выбора микросхемы)
ASDFGH123: Ну у этих микросхем еще и входной импенданс разный и прочие характеристики. Но согласен, про VCA забыл.
reiji: так в том и дело что и у дискретных решений тоже характеристики разные, и это не может не влиять на конечное звучание. по поводу фильтров обратил бы внимание еще и на тип конденсаторов и их диэлектриков.. пленочные пленочным рознь. как я замечаю туда ставили всё что не лень из пленочных
Dzen: Кто бы мог подумать, что весь жир из за VCA. Грубо- простой усилитель, регулирующий громкость по заданной форме?! ASDFGH123 А можно демку, каким нибудь образом?
reiji: Кто бы мог подумать, что весь жир из за VCA. Грубо- простой усилитель, регулирующий громкость по заданной форме?! ну это если про идеальный говорить усилитель, а на практике идеальных не бывает. никто не говорит что весь жир, но лепту вносит свою в общую картину.. схемотехник данных усилков десяток минимум, как и однокристальных перечисленных в пред.посте.. и характеристик тоже. уж не упоминаю медленные оптические VCA в коргах, buchla итп).. простые усилки ведь тоже зачастую имеют свой характер. аудиофилы подтвердят)
Dzen: Согласен, наверное сказывается широкополосность усилителя, гармоники и т.д.
reiji: ... + динамический диапазон
ASDFGH123: ASDFGH123 А можно демку, каким нибудь образом? -как знал, записал видео но еще не монтировал. Попробую смонтировать в ближайшее время и выложить.
wk: Виктор_А_Н пишет: жестоко замотанный парой витков провод, пропущенный в отверстие в выводе того же потенциометра. Какие вопросы? трудно отпаивать, откусил под корешек (то есть под вывод переменника, выбросил переменник вместе с парой витков) и новый впендюрил!
wk: Dzen пишет: Пример - на митинке купил переменники Альфа (начитался, что крутые), аж по 120р. за штуку. На EBAY обойдется в 50--60 руб, а то и дешевле. Магазины за рубежем тоже не спят, продадут все, что не приколочено.
Виктор_А_Н: О "жирности" рассуждать не могу, очень давно не держал в руках аналоговых инструментов. Могу говорить только о схемотехнике. Dzen странные ты выводы сделал о вариантах схем. Их действительно несколько, как говорил ASDFGH123, а я говорил о том, что не стоит обращать внимание на схему без 198 сборки. Таких экземпляров было собрано мало. ASDFGH123 а как ты увязываешь перечисленные тобой факторы с "жирностью"? Размах сигнала с генератора должен быть таким, чтобы фильтр не перегружался при максимальном сигнале с генератора и максимальном резонансе. Крутизна спада фильтра определяется порядком фильтра. Поскольку в Ритм-2 ФНЧ, понятие "диапазон" подходит только к перестройке частоты среза. Резонансная частота всегда на точке перегиба характеристики. Частота среза и уровень резонанса определяются регуляторами. Так что, все параметры весьма определённы и взаимоувязаны. То, что разные аппараты, собранные по похожим схемам, звучат по-разному, это я признаю. Но если бы для меня вопрос стоял принципиально, я бы, всё же, поискал объективные признаки того или иного звука.
reiji: у меня кстати гдето был еще более нелепый вариант термостата - сборка КТС613 в металле с просверленным отверстием и сверху прикрученый болтом нагреватель на КТ81X (не помню цифру, в гараже в коробках лежит девайс). изначально КТ807 хотел прикрутить но там 2 дырки сверлить пришлось бы, а в качестве датчика диод под сборкой (подразумевалось что он будет реагировать на прогрев подложки, а не рядом с нагревателем стоять) знаю что в КТС613 транзисторы не подобраны, подбирал сборку с похожими параметрами всех 4х.. а 4 - потому что на два генератора 1 термостатировная сборка
Виктор_А_Н: reiji пишет: КТС613 в металле с просверленным отверстием что, в Ритм-2? Никогда такого варианта в производстве не было. Как я уже говорил, было некоторое количество изделий со 159НТ1 в металлическом круглом корпусе, вставленной в стальной кубик, разогреваемый КТ817 и контролируемый КТ815.
reiji: что, в Ритм-2? нет нет конечно же)) просто тут речь о необычных термостатах была выше, я лишь поведал о своем изготовленном когдато варианте ) именно стальной? у алюминия теплопроводность лучше же
Dzen: Виктор_А_Н Я как раз не сравнивал. Мне сравнить не с чем, к сожалению никогда не имел Ритм-2. Я как раз и говорил о том, что нужно брать схему ту, что на этом форуме лежит. Она как раз на 198 сборке. Я про жирный звук. Ладно, ответь вот на что, почему нет синуса с VCO. Многие производители предлагают в VCO пилу, а синуса нет!? Он ведь более мягкий.
Виктор_А_Н: Dzen пишет: Я как раз не сравнивал Такое впечатление, что ты не со мной разговариваешь. И так уже не в первый раз Имея фильтр с такой крутизной спада, да ещё и следящий за клавиатурой, получить из сигнала любой формы синусоиду (читай, первую гармонику) не проблема. Кроме того, в Ритм-2 есть треугольный сигнал. Он значительно мягче прямоугольника и пилы. Кроме того, фильтр в режиме генерации выдаёт чистейшую синусоиду. Вот сколько тебе вариантов! Заодним, хочу рассеять массовый скепсис по поводу отсутствия в Ритм-2 второго LFO. Чем второй EG в режиме Repeat не LFO? Да ещё и функциональный.
Dzen: Виктор_А_Н Возможно, мы просто не поняли в чем то друг друга. Я участник этой темы пассивный, у меня не было такого синтезатора. Поэтому, да и вообще я люблю задавать вопросы и прислушиваться к специалистам. Извини, если вдруг чем обидел, даже в мыслях не было.
Виктор_А_Н: да никих обид нет, одни усмешки:) Предыдущий твой пост, например, начинается словами: "Я как раз не сравнивал". А я, вроде, и не предлагал ничего сравнивать. И выше ещё нечто подобное встречалось. Вот и складывается впечатление, что ты говоришь в промежутках с кем-то ещё
Dzen: Гарин Можно по подробнее, Алиса, в чем порочна ее клавиатурная схемотехника. Как это проявляется.
Dzen: wk Столкнулся с интересным вопросом. В Sprint layout максимальный размер платы 300мм. Можно плату развести и других программах, но вот вопрос. Как в домашних условиях сделать плату например 500мм. Фотошаблон, например распечатать. Придется искать, где есть такие принтеры, ну и т.д. Это я к вопросу о моноплате. Очень мне нравится моноплата, но она и проблема №1.
ГаринП.П.: 2Dzen: согласно схеме, приведённой на сайте видно: контактура на Алисе имеет только одну пару контактов, к-рые при нажатии определяют CV короче говоря. причем резистивная цепочка включена реостатно, а не потенциометрически. сделано это вот зачем. чтобы получить сигнал СТРОБ, или триг., т.е. нажатие на клавишу, нужно или дополнительная пара контактов, или специальная схемотехника. на разных синтах это реализуется по-разному. в Алисе же сделано так, что при отпускании всех клавиш CV прыгает резко вверх, это обусловлено R2 = 10к (стоящего в цепи ОС А2) на блоке клавиатуры. этот резкий перепад напряжения, выходящий за рамки CV фиксируется компаратором и формирует напряжение отсечки полевика перед запоминающим к-ром. в теории оно должно всё какбы работать, тем более там стоит фильтрующая цепочка перед А7, к-рая должна "подержать" CV на время переходных процессов при отсечке. но эта схемотехника требует чёткой регламентации работы контактов клавиатуры, на практике же клава работает с непредсказуемым дребезгом, в результате чего возникает рассихронизация работы вышеописанной схемы. как следствие - икающие звуки, т.е. при отпускании клавиш CV успевает уехать несколько вверх до момента отсечки. об этом уже писали на форуме, даже термин придумали хороший "зурна-эффект". вобщем разработчикам низачот. уверен, они знали, что синт с врождённым дефектом, но выпустили кривой синт в производство.
ASDFGH123: Согласен с предыдущим оратором Причем это справедливо и для первой версии АЛИСы, где клавиатура подключена понциометрически и не имеет 10К в параллель. На РИТМЕ же 2 пары контактов, на сиви и на гейт, но сделаны из того же говна и в 2 раза больше геморроя Почему разработчики не украли конструктив у поливокса???
Виктор_А_Н: а я бы сказал, что причина "нестроя" клавиатуры Алисы не раскрыта. Правильно указывалось, что в Алисе при нажатии клавиши изменяется сопротивление цепочки клавиатурных резисторов. Причём, в определении величины этого сопротивления участвует и сопротивление замкнувшегося контакта. Следовательно, изменяющееся сопротивление контакта будет изменять и сопротивление всей цепочки, вызывая тем самым изменение напряжения на выходе клавиатуры. Соответсвенно, изменяется и высота тона нажатой клавиши. В Ритм-2 сопротивление контакта не участвует в определении напряжения. Некачественный контакт, в худшем случае, вызовет незапланированное портаменто при нажатии клавиши. ASDFGH123 пишет: Почему разработчики не украли конструктив у поливокса??? всё очень просто. Действовала плано-распределительная система хозяйствования. Внутри республиканского объединения РОСМУЗПРОМ было предприятие, которое, как предполагалось, будет выпускать детали клавиатуры для всех предприятий главка. Нам бы никто не дал денег на выпуск собственной клавиатуры. А от Поливокса закупить было необычайно сложно. Предприятия имели разное ведомственное подчинение. Чтобы завязать кооперацию между такими разноподчинёнными предприятиями, нужны были очень большие объёмы, на которые мы претендовать не могли. По поводу второй пары контактов. В своих собственных, несерийных конструкциях я использовал технологию с детектированием переменнотоковой составляющей в клавиатурном напряжении. Схема усложнялась, но второй контакт становился ненужным.
Dzen: Ну ладно, с горем пополам так и не разобрались в алисиных проблемах. А Ритм-2?! Так все практически клавы на контактах, за редким исключением герконовые. И работают. Какая разница, один контакт или два. Правда у меня не было ни Алисы, ни Ритма.
Виктор_А_Н: Dzen пишет: так и не разобрались пиши, что осталось непонятным, постараемся разъяснить. Dzen пишет: Ритм-2?! Так все практически клавы на контактах, за редким исключением герконовые Ритм-2 всегда был с контактной клавиатурой. Если ты видел с герконовой, это кто-то сам сделал. Dzen пишет: Какая разница, один контакт или два один контакт надёжнее двух даже по простейшей арифметической закономерности
Skvisgaar ZaPank: что то уж очень тему разнесло, не представляю даже всю прочитать в начале читал по осени=))) если там дело движется то мог бы для общего благого дела взять какой от маленький кусочек на тросировку, если решено в Альтиуме делать чисто из тренировочных соображений, осваиваю новую для себя прогу, так чтоб не в пустую тренироваться
ГаринП.П.: >так и не разобрались... ну вот для чего я такие подробные трактаты пишу (поздним вечером, кстати)? уж так подробно, что не разобраться невозможно, кмк. Виктор ещё добавил для полноты картины. (справедливости ради должен заметить, что про переходное сопротивление на клаве у алисы я уже говорил где-то выше). картина представлена более чем ярко.
Dzen: Зря переживаешь. Твоя информация на вес золота. Опыт - великая вещь. Я с удовольствием прочитал. Если когда нибудь заимею Алису (а очень хочется), то эти знания пригодятся. И Виктор тоже делает огромное дело. Спасибо вам ребята.
ГаринП.: да не переживаю я, а всего-навсего тихо возмущаюсь...
Polivox Lab: Dzen, хватит мечтать) перезвони мне))
Dzen: Виктор_А_Н Потихоньку развожу плату, и хочу выяснить неточности. На схеме R174, 146 и R176, 181 подключены к 3м ногам 561кп1. На плате R174 и 176 подключены к точкам R146 C32 и R181 C33 соответственно. На плате вроде как положено, а на схеме не правильно? На плате есть R201, 202, на схеме их нет, так и положено?
ASDFGH123: А в чем разводите если не секрет? Готов помочь с изготовлением на плат заводе.
Виктор_А_Н: ASDFGH123 практически уже ответил. R174 и 181 служат для защиты ключей мультиплексоров от бросков тока при минимальных положениях регуляторов A, D или R. Про R201 и 202 трудновато вспомнить через 30 лет Куда они подключёны?
Dzen: Скорее R200 и 201 служат для защиты. Наверное не правильно поставил вопрос. Попробую по другому. резисторы R174, 176 правильно подключены? На схеме и плате есть разница.
Виктор_А_Н: ты опять не читаешь, что тебе пишут. Предупреждаю в последний раз - читай внимательно. Со следующего раза - в игнор.
Dzen: Наверное мы не поймем друг друга, жаль, игнор, значит игнор.
folk: Подскажите комрады номинал R152 в варианте генератора огибающей с 561кп1
полная версия страницы