Форум » Инструменты стран соцлагеря » Vermona et 6-1 подскажите в чем дело? » Ответить
Vermona et 6-1 подскажите в чем дело?
kritin: Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста,в органе не работают все клавиши ре#,только на отдельных регистрах что-то пробивается,в чем может быть дело? И еще,не найдется ли у кого схемы на этот орган? спасибо.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Beaver: По теме данного инструмента. Генератор в нем не отдельный на каждую ноту как у ТО и Матадоров, а общий с делителями, как и у Формейшнов. Соответственно действительно, или накрылась микросхема делителя для конкретной ноты, но раз отдельные регистры "пробиваются", скорее всего дело в пайке. В таком случае смотреть надо точки пайки "косы" выходящей слева из под металлической крышки блока генератора. Вот тут видно хорошо: По чистке "усов" контактов клавиатуры - очень хорошо подходит спрей: http://www.avanteh.ru/content/top-pin чистить весьма удобно зубной щеткой.
Виктор_А_Н: Назовём такой способ ремонта народным. Вероятность правильной диагностики в результате "простукивания" скорее всего 50%, иными словами - может быть то, а может быть не то. А чтобы увеличить точность диагностики, понадобятся методы объективного контроля. Так не лучше ли с объективных и начинать? Вот сейчас у меня на столе плата из медицинского оборудования размером с лист А3. Весь монтаж поверхностный, smd, что тут настучишь?
Beaver: Да, согласен, тут уже с палочкой делать нечего, только если в затылке ей чесать. Тут только знание радиоэлетроники и наличие схемы помогут... Я все-таки имел ввиду именно старое оборудование с явными проблемами, поэтому и посоветовал "народный метод".
Dzen: kritin Начнем с того, что выключите все регистры и включая по одному вычислите по точнее, что у вас на органе не работает, на каких регистрах и т.д. Если говорите, что ре# где то работает, то генераторно-делительный блок не трогайте, он исправен, иначе ре# не играла бы вообще. Ищите дальше. но для ремонта лучше обзавестись осциллографом и схемой, так грамотней!
wk: Виктор_А_Н пишет: Специалисты при диагностике пользуются совсем иными технологиями. А если они и постукивают, так по лбу нерадивых учеников и воинствующих дилетантов. Можно и палочкой. Так вы Виктор и посоветуйте, что нибудь, а так же эти самые методы. Я, например, натрахавшись с подобной неисправностью, только так и определил ее, а именно шевелением и постукиванием. Все от того, что в собранном состоянии купленный мной Formation 2 эту самую неисправность (холодную пайку) проявлял, а так же при переносе с места на место. Открываю верхнюю панель -все работает в полном порядке. И пайка с виду очень приличная, не подкопаться. Осциллом не во всех точках подцепиься получается. Кстати на кондере этом (стоит в фильтре) осциллограмка нормальная, амплитудка только чуть больше была, чем на остальных ячейках. Стоило коснуться паяльником подозрительной точки и вот она холодная паечка! Еще раз утверждаю: “легкое постукивание и шевеление компонентов во включенном аппарате позволяет выявить холодные пайки ”. А, пропаивание всех контактов подряд, порой только приносит вред, да и не у каждого есть осциллограф. У меня их четыре штуки, в том числе и миниатюрные, размером с сотов. телефон. Шевелите и постукивайте, но очень, очень нежно!
Гaрин: вот простой народный способ локализации данного дефекта: нужно со входа усилителя, выведенного на минимально возможную громкость вывести через резистор большого сопротивления (порядка 100-200 кОм) щуп - длинный провод тоесть. экран конечно же к общему проводу на выходном джеке оргАна. открыв крышку делительного блока, нужно найти микросхему-делитель РЕ#. затем пройдясь щупом по всем выводным точкам нот в районе этой МС убедиться в наличии тонов РЕ# или отсутствии их. можно даже по аналогии с соседними МС-делителями понять соответствие тонов октавам. если тонов нет, нужно искать дальше - найти самую высокую ноту из хроматического делителя, который даёт высшую РЕ# - тоже по аналогии с другими делителями. нужно всё это проделать и рассказать о результатах. ещё раз повторюсь - на некоторых регистрах слышны скорее всего не ре#, а нечетные регистровые компоненты, тоесть другие ноты - судя по всему ЛЯ#.
Виктор_А_Н: Желаю всем "качальщикам" радиоэлементов попадать к таким же докторам, пилотам, водителям троллейбусов, поварам и т.п. Речь ведь не о том, что постучать по плате нельзя. Практика показывает, что когда покажешь дилетанту, как ищешь и устраняешь неисправность, он потом все аппараты, не взирая на неисправность, будет пытаться ремонтировать, заменяя именно эту деталь. Это я не придумал, это из практики. Имел неосторожность признаться одному заказчику, что заменил в его остановившемся, тогда ещё ламповом магнитофоне фазосдвигающий конденсатор в цепи двигателя. Позже узнал, что он, до этого никогда ничего не ремонтировавший, пытается ремонтировать все магнитофоны заменой этого конденсатора. Если бы дилетант, покачав деталь и не орбнаружив должного эффекта успокоился и отнёс аппарат к специалисту... так ведь он начнёт потом всё пропаивать. Что будет дальше, многим известно.
wk: Виктор, нельзя быть таким нетерпимым ко всем людям. Познания и опыт набираются человечеством, порой и через свои, и чужие ошибки. Необязательно, человек задавший вопрос -является полным дилетантом. В радиоэлектронике многие могут иметь достаточно обширные понятия, но немного в другой области, то есть направлении. Вот я например, радиоприемники и телевизоры знаю в принципе, но возня с ними у меня вызывают "аллергию". Ну не люблю я высокочастотную технику и все тут. Так же у меня есть очень много знакомых, наоборот на ты с передатчиками, и рессиверами и тп, но в ЭМИ ни в зуб -ногой, хотя навыки конструирования ВЧ аппаратуты имеют достаточно приличные и собирают свои аппараты, с которыми имеют обширные сеансы связи по всему миру. Вот простой пример и не надо считать всех, задавших вопрос -полными дилетантами. Да и народные способы, помогавшие быстро найти и устранить неисправность, не надо сбрасывать со счета. Когда кроме тестера у человека ничего нет, этот самый народный способ, порой, как нельзя лучше. Главное, -фильтровать советы и все делать аккуратно. У меня достаточно измерит. приборов, но в принципе зная предмет или представляя эти неисправности, я чаще всего и быстрее устраняю их именно "народными" (своими рожденными способами).
Виктор_А_Н: уверен, что в теме про убитые неопытной рукой электроорганы или синтезаторы, wk будет столь же активен. wk, посмотри, с чего тема начиналась.
Гaрин: вот, кстати, в чем может проявиться коварство способа "покачать и пошевелить" - это то, что можно спугнуть неисправность. можно нажать на микросхему, а восстановится контакт в другом месте платы, к примеру - шина питания. а создаётся видимость, что дефект обнаружен. поэтому я всегда стараюсь локализовать дефект - сначало посмотреть общую картину - питание, входы, выходы, итд... описанный выше мною способ и позволяет это сделать, причем из приборов нужны только усилок и свой слух)
Виктор_А_Н: Гaрин пишет: может проявиться коварство способа "покачать и пошевелить" то же самое можно сказать и про бездумное пропаивание всего подряд. Погрел деталь, соседняя нетронутая отреагировала на этот нагрев. Получаем гарантированный возврат. А для кого на этом форуме, кроме нас с тобой, ну ещё пары человек, это важно?
Гaрин: ну для того и докладываем опыт. отрицательный опыт не менее важен, чем положительный.
wk: Для "Гарин", Виктор_А_Н пишет: А для кого на этом форуме, кроме нас с тобой, ну ещё пары человек, это важно? Мне всегда казалось, что Вы Виктор БОЛЕЗНЕННО страдаете об ушедших заслугах, а еще страдаете манией своего величия, как некий "GEO", посты которого к новичкам или просто нуждающимся в помощи, вызывало презрение и у него и все велось (через оскорбления, унижения оппонента) к тому. что бы человек отчаявшись ждать помощи. начитавшись, перлов в свой адрес был вынужден продать свой аппарат за дарма. -этому самому "GEO". Не надо видеть во всех новичках и по вашему, дилетантах (это только дело времени для них) тех ваших знакомых с Фазосдвигающими кондерами. Я таких выскочек (как ваш знакомый с кондерами) стараюсь сторониться. Этот Ваш знакомый просто больной на голову человек, но не надо видеть всех такими!!! В моей жизни было много примеров, когда из нулевых в радиоэлектронике людей, но очень любознательных и пытливых, вырастали настоящие профессионалы. И дело совсем не в образовании (институт, техникум и тд., часто закончившие радиоэл/вузы как были тупыми в р/электронике -так и остались), а в желании понять ее -р/электр. и иметь с ней, как здесь говорят -СЧАСТЬЕ!!! Имея схему, подключенный динамик и именно всего один палец в качестве щупа, я в шестнадцать лет моментально находил и успешно устранял различные неисправности !ДА, ДА!! - в ламповых усилителях, причем сознательно введенных преподавателем по усилительным устройствам в качестве зачета. За это мне снижали оценку, зная как я это делаю. А как еще по другому, когда на всю группу из двадцати человек было всего три тестера, -один на каждый ряд парт из трех, а время ограничено. Я призываю всех!!! Советы, советы, советы, всемерную помощь -спросившему. На то и форум, что бы всем миром помочь, а не оскорбить и не убить в зачатке тягу к познанию. Не надо ВЫЕЖИВАТЬСЯ!, -просто помогайте!!!
wk: Виктор_А_Н пишет: уверен, что в теме про убитые неопытной рукой электроорганы или синтезаторы, wk будет столь же активен. Да, я действительно буду актиаен, но не с унижениями в адрес владельца дохлого аппарата, а с возможной от меня помощью. Виктор_А_Н пишет: wk, посмотри, с чего тема начиналась. Виктор, посмотри и мой первый ответ на эту тему: wk пишет: Все что сказал ГаринП. правильно, там и ищи. Микросхемы U112D, прежде всего.
Dzen: Критин! (Господи, не ужели это ты сам себя так назвал!!!) Подойди к органу. Открой крышку, на дне прямо перед тобой будет жестяная коробочка. Сними крышку путем сдвига ее в сторону. Перед тобой откроется плата с ведущим генератором (слева, рядом индуктивность), только индуктивность не крути, а то тебе трудно придется, далее - перед тобой будут три ряда микросхем (только не говори, что не понял какие ряды). Самая дальняя правая, должна быть ре#. Но я еще раз тебя призываю к тому, что бы ты не спешил. Похоже что ре# твоя исправна. Там дело скорее в не контактах переключения и регулировки регистров. Может еще что, нужно по щагам идти. Первый шаг, я тебе рассказал как сделать в предыдущем моем посте. За последний месяц, я помог таким образом (через мыло) отремонтировать ребятам Crumar Performer (у перформера была превнесена неисправность, после работы "мастера")и Vermona ET-1, с такой же ре#. Главное не навредить. И еще раз - не спеши!!!
Виктор_А_Н: wk, когда видишь мой ник, постарайся пройти мимо. Не обязательно цепляться за каждое моё слово. Участники форума уже боятся задавать здесь мне вопросы, пишут на мыло и в аську. Так и говорят - боятся попасть в паутину трендежа. И нравоучения и критику мою, в большинстве своём, воспринимают адекватно. А кому чужой опыт не является примером либо отсылаются по известным адресам, либо сами ретируются. И поверь, положительных результатов этих консультаций предостаточно.
Dzen: kritin Не посмотрел сразу фото, возможно все развернуто на 180гР. Тогда ре# будет слева внизу.
wk: *PRIVAT*
348: извините за вмешательство-не удержался...у меня пропала одна нота (фа-диез) .мозгов хватило прослушать выходы делителей...найти неисправную у112д...слепил удлинитель через 0.1мкф...а не хватило тямки что вермона включена через педаль громкость чють-чють.. и на усилитель (уп50) за входной делитель просто забыл,(стоял на вход микр.) правда уровень поставмл проц.10... результат:25гдн просто выплюнул дифузор,оторвал вывод-косичку и этим спасся (от идиотского поступка..)а вч головка просто сгорела..я получил психологический стресс (с перепугу). мораль:никогда не спеши и обдумывай что делаеш...уровень то на делителях u112d 8 вольт п имп. а с микр. входа это уже многовато...но в результате пробитую микруху определил(но уже мультиком.. на всех лапах было 27в.(вместо 7.8в.)вот такая цена ошибки.. (а гдн я припаял, восстановил.)кстати когда микруху удалил -заработал верхний ряд клавиатуры..значит верхний ряд клав. имеет свой делитель?а входы у них общие... с приветом 348.
George_Cooper: Всем доброго времени суток Столкнулся недавно с аналогичной проблемой (у меня ЕТ 6-2) и искал решения на донном форуме. Я вообще в плане ремонта мало что понимаю, но как что функционирует примерно ориентируюсь. Так вот я думал что у меня сгорела та самая U112D. Залез в тот щиток где они все расположены (и,кстати, очень удачно подписаны по ступеням)и пальцем начал прощупывать все контакты. От касаний орган начал выдавать тихую полифонию звуков (прикасаясь к каждому контакту звучит отдельный полутон). Так вот микросхема G, которая у меня не работала, звуки всё же издавала! но не все... так я понял что дело не в ней. А вот рядом с микросхемой есть некий прибор с вкручивающимся винтом (понятия не имею как он называется, но понимаю что для подстройки данной ноты). Так вот он (как и все остальные) довольно сильно уже окислен (возраст как-никак...). И стоило мне лишь его потереть пальцем (а в последующем и хорошенько обыкновенной салфеткой!) как звук появился!!! Исходя из этого я понял что проблема вся была именно в этом Надеюсь кому-то мой опыт поможет!
полная версия страницы