Форум » Советские инструменты » АЛИСА1377 -вопросы к разработчикам и профессионалам » Ответить
АЛИСА1377 -вопросы к разработчикам и профессионалам
ASDFGH123: Доброго времени суток! Сразу убедительная просьба- не флудить и не оффтопить в данной теме, очень хочется что бы она была "чистой" Спасибо! Итак, как известно существует как минимум две модификации АЛИСА1377, насколько я могу судить это до 1984 года и после. Версия 1 ( специально привожу фотки самопала,что бы подчеркнуть желание человека иметь синтезатор , есть такая же заводская. Плата фильтра (она же модуляторов) версия 1 (монтаж)(даже металлизации нет) Плата фильтра (она же модуляторов) версия 1 (дорожки) Плата генераторов версия 1 (монтаж) (кто то рисовал и травил) Плата генераторов версия 1 (дорожки) Блок питания фотать не стал хотя он попал в кадр Он собран по стандартной схеме, приведенной на форуме. Версия 2. Плата фильтра (она же модуляторов) версия 2 (монтаж) Плата фильтров (она же модуляторов) версия 2 (дорожки) Плата генераторов версия 2 (монтаж) Плата генераторов версия 2 (дорожки) Схема варианта 2 выложена здесь на сайте, правда блок питания в ней от версии 1. Как видно основные различия в генераторах и блоке питания, и в версии 1 нет резистора параллельно клавиатуре (R2), а клавиша До подключена на землю. Вопросы: Версия 1. 1. Интересует принципиальная и монтажная схемы версии 1 2. Характеристики (линия, лог) переменных резисторов, установленных в данной версии 1 ( несколько аппаратов лежит, там не только в одних и тех же местах разные по характеристикам, но и по номиналам есть различия), или в этих синтезаторах вообще пох где какие стоят? 3. Назначение подстроечных резисторов версия 1. 4. Заводская методика настройки генератора версия 1 5. Заводская методика настройки фильтра версия 1 Версия 2 1. Интересует качественная принципиальная схема генераторов и монтажная схема версии 2 2. Характеристики (линия, лог) переменных резисторов, установленных в данной версии 2 ( несколько аппаратов лежит, там не только в одних и тех же местах разные по характеристикам, но и не совпадают с характеристикой, указанной в схеме), или в этих синтезаторах вообще пох где какие стоят? 3. Назначение подстроечных резисторов версия 2. 4. Заводская методика настройки генератора версия 2 5. Заводская методика настройки фильтра версия 2 6. Назначение переменного резистора на плате генератора версии 2 который стоит со стороны монтажа возле переключателя 1/10, запаянный на R30 и R23. 7. Методика настройки термостата Буду благодарен за конструктивную помощь! Готов оплатить схемы и прочую документацию. При ответах пожалуйста цитируйте вопрос, что бы не путаться в версиях.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
reiji: в платах генераторов увидел конденсаторы КСО. вопрос в том числе и к разработчику - они действительно так хороши и термостабильны во времязадающей цепи? а то имеется тоже идея их применить.
inal: Конденсаторы КСО и из за "утечек". попробую ответить на "почти" все вопросы. Конечно , лучше бы Тюрленев сам , точнее ответил, но нет врзможности с ним состыковаться. Завтра залезу в свои архивы и на чердак , накопаю чего есть. Удивлен, откуда самопальные платы. Похоже левые. К тому же Алиса постоянно модернизировался, во времени. Самые отработанные узлы у 1387 , по схематехнике и элементной базе.
Гарин: а это разве не 1377? именно 77-я, а не 87.
ASDFGH123: БЛяяиииннн!! Спасибо ! Конечно 77я. Видимо думал не о том. Все поправил!
ASDFGH123: inal Завтра залезу в свои архивы и на чердак , накопаю чего есть. - попали на чердак?
inal: - попали на чердак? кокого года? который год на улице? Производство чтоль хочешь возобновить? Такие вопросы. Отвечать буду по мере разбора. У пеня портянка здоровая с термостатом , подогрев кт815 и нт-шки. если нет схемы придется на 8 листах сканировать. это основное . вторая плата, насколько помню , изменении не было. БП новый. найду-выложу с одним ОУ. Вот резисторы .1. R22 1МВ -портаменто. 2.R24 100kА настройка.R31 100КА частота. 3.R40 10кВ ЧМ 4.R63 100kA Гармоники. 5.R90 100kA Скважность. 6.R100 100kA Шим . Термостат !? это сложнее... помню , что выбирался линейный отрезок в характеристике транзистора , с нагревом, и таким образом "стабилизировались" токи какие то и тд. нужно разбиаться. Термостат работает как ШИМ кажется. Технологию настройки синта вряд ли кто еще помнит. Но буду давать подсказки. Буду по тихонку вспоминать и .... И все таки!? Откуда рисованные платы ? (хотя говорили что сэтого и начинали. ) Делали на коленках и втихаря от руководства. Когда мордой ткнули , тогда ахнули.Чурочники.
reiji: про термостат кстати интересно, какие токи используются для безопасного для транзистора нагрева и успешной стабильности. поскольку собираю гибридку-термостат как микромодуль тоже из кт814/815). помнится в радиостанциях были такие мини-модули Гиацинт-М, с нагревом кварца, вот интересно собрать такое же но как универсальный термостабильный экспоненциатор для синтезаторов. ps: про существование терморезисторов с +3300ppm знаю ) однако хочется и этот вариант развить.
inal: Сегодняшняя элементная база бы тогда , не городили бы всего этого. Я только что обратил внимание на выложенные схемы Алис. Упустил. Моя портянка какрвз 1377. Но у меня еще предыдущие схемы, которые от руки ,думаю, на фото. завтра отсканирую(если успею) выложу , как 1й вариант 1377. 1387 собирали и на заводе "Эталон" на Преображенке. (смотрите на шильдике на дне).
reiji: Сегодняшняя элементная база бы тогда , не городили бы всего этого а что сегодняшняя эл.база может предложить в термокомпенсирующей сфере? те же терморезисторы и всё.. которые довольно дефицитны и практически не производятся в розницу, только оптовыми заказами на производство. ну кроме панасоника, но там свои подводные камни есть. на западе ведь такие же технологии в аналоговых синтах были. разве что качество транзисторных сборок лучше было и подобрано прецизионно. муги - половина так же нагревается внутри сборки 3046, другая половина мугов и большинство остальных синтов - внутри ua726 (как раз интегральная сборка транзисторы+печка), внутри тех же cem3340 тоже. есть попытки навертеть на микроконтроллерах адаптивные корректоры, но это уже проще сразу цифровой генератор делать.
inal: Согласен.... Я никогда не был сторонником нагромождении. Простота и надежность.
ASDFGH123: Спасибо за ответ.Скажу сразу, хоть синтезатор и простой, но клонировать его нет пока никакого желания, тем более мне не очень нравится как он звучит, хотя если кто закажет клон и оплатит- соберу без проблем, на смд с миди без клавиатуры и раза в 2 меньше. На самом деле разгребаю свои авгиевы конюшни Самодельные платы с одного из них, видимо кто то что то п...дил с завода и собирал для себя, ну или прототип какой.Там на плате фильтра если посмотреть написано СИНТЕЗАТОР ТЮРЛЕНЕВА.Можт музейный экспонат какой Я застрял с настройкой аппарата с термостатной схемой, мне его надо сначала настроит а потом мидировать.Но не могу точно настроить линейность во всех октавах. В общем геморрой. Буду признателен за сканы схем, записок, поматок и все остальное. Куда слать пиво, коньяк, деньги??(нужное подчеркнуть) Сразу вопрос - буквы в характеристиках А и В наши или буржуйские имеете ввиду?
Ruskeys: А Kawai K5000 стоит в углу не продается? или на обмен.... что за модель?
ASDFGH123: кавай s5000. В ремонте.Так что к сожалению продать не могу- клиент не так поймет Это все в ремонт или на обрезание.
ASDFGH123: inal, ну как накопали что нибудь?
inal: завтра , вернее сегодня отсканирую и вечером выложу. извини , лежал без движения 4 дня (защемление чего то меж ребер) , уже хожу,сканер надо достать и .... самому неудобно, наобещал.
Виктор_А_Н: inal, пожалуйста, загляните в личные сообщения. Давно жду ответа.
ASDFGH123: Да, понимаю, спина это п...ец. Сам тут всю осень страдал, потому как ремонт в сервисе делал, тяжести таскал ( в смысле строительный ремонт) Буду ждать.
inal: куды тебе выслать? тут не понятно как это сделать.
ASDFGH123: Написал в личку.
Dzen: inal Можно отсканировать схему любого формата на сканере А4 кусками, кому очень надо в фотошопе слепит. Тут ребята подсказали, я выкладываю схемы на rghost.ru вроде нормально. Если можно, схемы, особенно ту, что оооочень большая. С уважением.
ASDFGH123: Так у кого нибудь есть методика настройки и чертежи печатных плат ( всмысле монтажная схема)? Спасибо!
ASDFGH123: Походу тема заглохла.((( Кто нибудь таки знает как настроить это говно??? Я уже три дня угробил, точнее чем на +- 6 центов настроить не могу. Продайте нормальную методику.Мозг жалко(( Спасибо!
Гарин: насколько помню, экспоненциатор там на 159-й сборке. от неё результата хорошего ждать не приходится. и ещё вспоминается - нужно очень тщательно симметрировать VCO, иначе он даёт большую погрешность. я симметрировал на слух - меандр очень хорошо различим.
ASDFGH123: Сразу оговорюсь - алиса 1377 версия 5 (последняя) Механика такая- ручка настройки на 0 и 1.Сначала настраиваем термостат резистором р53, на 13 ноге примерно 1.15вольт, термостат около 41С. ток не мерял, настраивал по другой алисе на которой подстроечники законтрены на заводе, правда она тоже нестроит))) 2. Резистором р13 настраиваем интервал 1в/октава и если необходимо сдвигаем интервал относительно ФА1 3.Жмем ФА1 и резисторами р43 и р 28 добиваемся строя в 1 октаве от ФА1 до СИ1 4. Резисторами р23 и р25 и р параллельным р25 настраиваем линейность и строй от ДО2 до ДО5 Так вот что бы я не делал и как не настраивал я получаю примерно такие отклонения ФА1 +1цент ФА2 -8 центов ФА3 -1цент ФА4 +2 цента. Более ровно настроить не могу, при попытке выровнять ФА2, ФА4 становится +20 центов, а это уже криминал. КАК НАСТРОИТЬ ЭТУ Х...НЮ и НАСТРАИВАЕТСЯ ЛИ ОНА ВООБЩЕ ТОЧНЕЕ ЧЕМ У МЕНЯ???? Вторую АЛИСУ так же точнее настроить не могу. Может у кого есть инструмент и если несложно посмотрите на каких нотах она не строит, может я зря е..усь и точнее её настроить нельзя? Спасибо за любое инфо!!!
ASDFGH123: В общем в связи с тем что кроме Инала, который помог схемами на первую версию Алисы, больше отзывов не было))) могу резюмировать- АЛИСА 1 версии (без термостата)-можно настроить намного проще и точнее ( при шкале тюнера 50 центов на пол тона), разброс будет максимум 2 цента, но есть одно но- генератор от времени и температуры в комнате ползет, у меня за час отполз на 4 цента и пришлось крутить ручку настройка. АЛИСА 2 версии ( с термостатом) - без заводской методики настроить точнее чем с разбродом в 6-7 центов не получается и наверно невозможно, но генератор там постабильнее и при переключении октавы точен как часы.
Гарин: конечно, точен - там октавы переключаются путём деления частоты, а не , к примеру, коммутацией CV. осциллятор работает всегда в одном и том же диапазоне. кстати, небольшая доработка позволит получать субтона.
ASDFGH123: Я при мидировании сдвигаю вниз на октаву, чтоб перекрыть побольше диапазон. Кстати с субтонами она как звучит?
Гарин: за Алису не скажу, но вот по опыту на других синтах - конечно же, появляются новые краски в саунде. только я не совсем правильно выразился - там не деление, а выпрямление, умножение тоесть. стало быть, субтона можно получить только находясь на режимах +октава и +2 октавы. а в случае с основным диапазоном можно добавить не субтона, а обертона. тоже, кстати, имеет право на опцию. всего-то нужно 2 потенциометра приткнуть куда-нибудь. по теме. у меня, помнится, была без термостата. не строила жутко. и икала ещё. вообще синт однозначно кривой, недостатков очень много.
ASDFGH123: С другими то синтами понятно, хотел уточнить именно по алисе. Прямоугольник то и так можно поделить тм2-ми и подмешивать субтона к основному тону. А аппарат действительно странный, тот что без термостата. Звук отличается от той что с термостатом. И фильтр более резкий и генератор менее стабильный.
Гарин: у нумизматов, филателистов являют истинную ценность как раз серийные предметы с косяками. таки думаю, что Алиса просто реликт для коллекционеров
ASDFGH123: ну к этой категории можно отнести любой син отечественного производства, и автомобили тоже
logi4: ASDFGH123 спасибо огромное за изыскания, лежит у меня сейчас на столе 1377 мод5, но на обоих платах ещё наклеечки загадочные "м451" пока даже октаву R13ым поймать не получается по твоей методике, как-то всё совсем запущенно)) разбираюсь дальше...
ASDFGH123: У меня такие же наклеечки на одной . Только М451Думаю это номер монтажника. Р13 регулирует смещение CV. Причем интервал 1В/октава не меняется. В общем методика работает. А вот первая версия настраивается вообще примитивно, но об это тогда в другой раз
Polivox Lab: logi4 я отправил тебе лс в контакте отпиши мне что не так, а лучше вышли фото мне на мэйл спец делал не хуже тебя на всякий случай что конкретно тебе не понравилось в звуке? насколько я понимаю это первая алиса которая к тебе попала? настроить ее не можешь? так я тут причем?ты наверно не курсе, что этот синт еще ни кто не смог настроить. в объявлении было написано:"синтезатор не настроен" также описание проведенных работ:"замена конденсаторов, ремонт-профилактика переменных резисторов" и все я кстати никого против тебя не настраиваю:"не так сделал", "дорого взял"
logi4: 2Polivoks Lab: поражает твоя реакция, мало того что продаешь инструмент с рядом косяков, да ещё и тут ворох поднимаешь. в удалённой тобой теме отписал сугубо по факту увиденного. 77 алиса эта у меня вторая на счету, 87 как-то чаще попадаются тут, а сарказмы твои мимо, кто со мной имел дело подтвердят. и про настройку не тебе уж явно кумекать))) будь внимательней в будущем.
Polivox Lab: logi4!!!ты так и не отправил мне фото, могу продублировать содержание объявления еще раз оставлять тот пост как рекламу тебе? ну уж нет старик... ..тоже будь внимателен в своих высказываниях в будущем, ок? если у тебя есть притензии ко мне отпиши сначала в мэйл
ASDFGH123: Мальчики, не ссорьтесь! Во всяком случае лучше не в этой ветке. А Алису МОД5 можно настроить наверно и точнее чем у меня получилось, но нужна заводская методика. Хотя разброд даже на 10 центов при шкале 50 центов на пол тона тоже неплохо. Может на заводе настраивали вообще с разбродом в четверть тона. Никто так и не дал ГОСТ по АЛИСЕ.
Dzen: Все просто, нехватка информации. Если бы не возможно было ее настроить, то и с завода она бы не вышла. Жаль, что у меня нет Алис.. Прям азарт какой то разобрал.
ASDFGH123: Еще как вышла бы и побежала вперед Там проблема как я уже описывал. В первом варианте не термокомпенсированный генератор, то есть не термостата, не терморезистора, но настроить элементарно и точно, всего 3 подстроечника, главное потом не дышать и не пукать, а то расползется. А во втором варианте с термостатом уже 6 подстроечников и ими балансируется генератор. Стоит один шевельнуть - все уходит, тоесть тронул один-крути остальные 5 и т.д.Там как будто два лог конвертора для малой октавы и остальных октав, которые еще и между собой завязаны. В общем ужоснах!
maybe78: Добрый день! Интересуют схемы первого варианта. не могли бы вы поделиться в общем доступе?
ASDFGH123: К сожалению тут файл приаттачить нельзя, а файлообменники все убогие. Дайте ссылку куда кинуть на нормальный обменник без таймаута - с удовольствием выложу. Тока это даже не сканы, а фотографии схем, снятые на фотик. Так что качество там относительное))))
maybe78: rghost.ru disk.yandex.ru ifolder.ru Заранее спасибо! если не получится с файлообменником - скинул почту свою в личку.
ASDFGH123: На них удаляют по времени хранения. Скину в почту вечером.
ASDFGH123: Снова поднимаю вопрос по этим Алисам. В первом посте на 3 и 4 фотке сверху видно, что плата генератора выполнена кустарно, в домашних условиях. Когда ко мне попала Алиса с этой платой я конечно немного поудивлялся,но списал это на воровство запчастей с завода и последующую доделку дома, ну или на долгий путь этой Алисы от создания до наших дней. Все было хорошо, пока какое-то время назад ко мне не попала еще одна Алиса в кофре и идеальном состоянии, у которой уже плата фильтра была сделана кустарно. Причем у первого синта серийник 146 и это была версия 1, что можно понять еще как прототип, то у второго номер уже 1793 и версия 2.Да, и у обоих были цветные клавы. Собственно фото В связи с чем всплыл ряд вопросов: 1. Может кто знает что это было и почему? 2. Может у кого то есть рисунки печатных плат? 3. Может у кого есть таки пошаговая инструкция по настройке этого чуда?
полная версия страницы