Форум » Советские инструменты » Самодельные инструменты » Ответить

Самодельные инструменты

Игорь: а самопальные инструменты оригинальной конструкции, сделаные в единственном экземпляре в период до 90 года считаются соответствующими теме?

Ответов - 188, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Engri: Конечно! Может, их и не разместят на рускис, зато мы будем о них знать!

Игорь: о самопальных инструментах: кроме себя (скромняги) знаю ещё как минимум троих человек (одного, увы, уже нет(( ), кто делал различные клавишные, ударные и ритммашины. все эти инструменты вобщем-то уникальны и расходились в разных направлениях. думаю, найти их крайне тяжело. мне удалось разыскать один свой экземпляр-концепт - автоаккомпаниатор наподобие самоиграйки. но он не подаёт признаков жизни. сунулся подремонтировать - а там много чего погорело из 5-вольтовой логики. видимо, подали бОльшее напряжение, там блок питания выносной. а так как монтаж навесной заменить порядка полусотни микрух да ещё без схем - дело не для слабонервных... так что инструмент как бы есть, и как бы его нет.

Engri: Интересно бы поглядеть на самоиграйку с полусотней 5-вольтовых микрух!


Игорь: достану из склада. сфоткаю - пришлю. кстати. там их больше полусотни))

anatol: Я когда-то увлекался сборкой самодельных клавишных инструментов(дома,на коленке).Делал орган типа "Юности" на триодах(кт315), потом пошли вход делители на 561 триггерах. И еще повторил схему из журнала Радио(номер не помню)- там уже шла логика 155, генератор тонов на ПЗУ РЕ3(всего было 26 корпусов МС и ни одного триода).В те годы клавиши продавались в "ДЕтском мире"(отдел электроники рядом с туалетами и входом)как набор для юного электроника. Там же познакомился с одним дедушкой - любителем электронного баяна: активно помогал ему собирать из обычного баяна - электронный многоголосый(я собирал - он ломал )Но все, к сожалению потеряно безвозвратно, остались только схемы в голове и немного ностальгии. Год назад(под ностальгией от "Советские синтезаторы") пытался еще раз такую "машину" сделать, но стар стал,терпения не хватило: платы валяются недоделанные(вся основа на 561 серии МС: генераторы,делители,манипуляторы. Даже отыскал последние экземпляры спец. микросхем:1012ГП1,2,3.)

zup: Уважаемый Аnatol. Вы из какого города? Очень интересует генератор высокого тона 1012гп3, и микросхема к145ик15. К сожалению на радиорынках продавцы повыкидывали все к145 и др.микрухи для ЭМИ.Может продадите? и еще вопрос:вы на сайте любителей отечественной радиотехники 20века дискутируете?

anatol: zup. Я в Москве. Микрухи посмотрю, сколько осталось по 10р отдам, они мне не нужны. Я предпочитаю работать с 561 серией(очень надежные), 145 нет к сожалению. Мой тел. 8 915-120-70-73. Если ты не в Москве, то почтой переслать нет проблем. Качество МС гарантировать не могу(эта серия боится статики, а мне их продавали без фольги...)

anatol: На Сайт 20 века дайте ссылку. Плиз.

Engri: На Сайт 20 века дайте ссылку. Плиз.сайт: http://www.rw6ase.narod.ru/ форум: http://radiotehnika.borda.ru/

anatol: Дорогой zup , покопался в своих запасах и нашел: 12 шт. 1012ик2(октавный делитель с большой скважностью); 2шт. ИК3(октавный делитель с модулятором);ГП2(генератор 6 полутонов, 2 половина)1 шт. ; ГП3(генератор верхних тонов темперированнойшкалы)1шт. Больше ничего подобного нет, к сожалению. Вспоминаю: у продавца в Царицыно(москва,радиорынок) ГП3 было до хрена(Гп1,ГП2 я последние подобрал). Палатка внутри рынка на улице и под общей крышей, номер палатки не помню.МС не паяные новые. Валяются без дела. Я их не взлюбил по 2причинам: страшно боятся статики и на 3 вольта. Запаял в плату, а они молчат(то ли пипец пришел, то ли питание не той величины, то ли нагрузка не та.) Предпочитаю работать с 561 серией(крепкие и надежные)

zup: Есть инструменты 80-х годов такие как Фаэми-1М,Опус(в них точно есть 1012 гп3),собственно для нихз и нужно. Придержите их для меня,собираюсь в москву заеду к вам за ними. А можно вместо 1012 ставить на их место 561? нужно ли менять местами ножки микросхем и какая маркировка должна быть(поточнее). Спасибо.

anatol: Серия 1012 специально создана для эл.музыкальных инструментов. Аналоги были в ГДР(какие конкретно - не знаю). 561(564$1561) использую по своей схеме в качестве делителей, отдельных генераторов, ключей(не для ремонта) В 561 серии нет готового генератора тонов, они общего применения(универсальные).1012 - специализированные. 561 серия хороша тем, что могут работать при Uпит. 3 -18в и не боятся статики. Но частота до 2 МГЦ(примерно).

Serquel: Интересно было бы узнать о повторении радиолюбителями "Простого синтезатора" Н. Бугайчука. Его схема была опубликована в журналах "Радио" №9,10 за 1985 год.

anatol: Если это 8 голосый компьютер на 26 МС 155 серии, то делал. Ничего интересного, не стоит повторять. Хочешь "поработать" на полную и получить настоящий аналоговый синт со всеми эффектами и красивым звуком: 12 линеек генер. делители на 8 октав и полная обработка звука: фильтры, вибрато, делей, суммирование, и прочее, прочее, прочее... Поле для деятельности и вложения души в звук огромное. Этим почти никто не занимается: тяжело и накладно для кармана, ибо все реализуется в "железе".Деталей используется немеряно, но если душа просит... вперед!!! Счастья тоже немеряно будет!!!

Engri: Интересно было бы узнать о повторении радиолюбителями "Простого синтезатора" Н. Бугайчука. Его схема была опубликована в журналах "Радио" №9,10 за 1985 год.Там по-моему собирается нечто вроде "ритм-2", или я с другим путаю?

Serquel: Эльдар, вполне возможно. Одноголосный одногенераторный синт классического субтрактивного плана.

Muztech: Кому интересно, есть форум самодельщиков синтезаторов: www.enmusic.borda.ru

Engri: Кому интересноЗнаем, знаем... Просто мы тут эти самые самоделки демонстрируем

skvaer: Кто нибудь сам собирал поливокс

sea: Кстати схема Поливокса мне показалась достаточно простой. Даже по сравнению с тем, что удалось найти в журналах Радио в расцвет электромузыкальной эпохи.

skvaer: да схема простинькая , но с корпусам и клавишами у меня прблема

Engri: нафиг клавиши? цепляй по СиВи

skvaer: а я хочу оригинальный синтезатор сделать, мне клавиши нужны

logich: если сильно нужны клавиши - могу помочь, есть m-audio ozonic дохлая, выгорели мозг и ацпухи на мат плате, но корпус, клавиши и другая переферия должны быть впорядке. очень даже хорошо бы это дело под синтовую самоделку использовать, но сам я ближайшее время вряд ли за это возьмусь, так что если интересно можем обсудить.

sea: присоединяюсь если кто богат клавишами от синтезатора, прошу поделиться. стоимость посылки оплачу.

skvaer: logich, я бы рад по поводу клавишь, давай обсудим. Ты сам откуда? Я посылку оплачу если, что

logich: skvaer, написал вам подробности в ЛС.

maestroalik: +1

azot: Ого сколько претендентов на клавиши! Я бы тоже не отказался.

dxman: По сабжу. Тут важно уяснить для себя, чем конкретно вы хотите заниматься, либо музыкой, либо созданием собственных синтезаторов и эффектов к ним... Ибо считаю что совместить это не получится... Вот ремонт и приведение в должный вид для дальнейшего творчества инструментов будет в самы раз! Всем удачи и правильного выбора!

azot: Ибо считаю что совместить это не получится... Да уж( Чтоб убедиться в этом стоит послушать высокохудожественные демки diy-проектов.

sea: Это точно! Редко удается услышать (именно услышать!!!) там что-то интересное.

Serquel: Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит. Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело все погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать совета. (с)И.А. Крылов

Devastator: skvaer Я планирую собрать Поливокс с нуля, но в железе пока что ничего не воплотил. Некоторые наработки здесь: http://enmusic.borda.ru/?1-3-0-00000034-000-0-0-1264366570 Приглашаю всех заинтересовавшихся.

sea: Я вот пытаюсь сделать аналоговые барабаны. Пока сделал бас и рабочий. - Программа хост - FLStudio - USB-Midi-CV преобразователь на базе V-USB - прошивку делал сам, схема [img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=35331[/img] - модуль барабанов http://sites.google.com/site/analogsynthdiy/udarnye/sintez-zvuka-udarnyh из таблицы данные в строке 1,2 - в качестве микшера - http://foto.qrz.ru/displayimage.php?album=518&pos=11 Как всегда не обошлось без гиморов по поводу моих кривых рук, и не тех проданных деталей, но... Работает чудесно! В железе все выглядит ужасно. Как сказал один знакомый CJ - звук нормальный классический. А мне так показалось, что очень уныло звучит. Обычные затухающие синусы. Есть небольшое видео ))) http://www.youtube.com/watch?v=bstvCQoSSks

Muztech: Да уж... Не только уныло, но и убого. Так звучат "барабаны" в Мануале. А что же ты хотел от синуса? Ну, разве если под словом "аналоговые" ты имеешь в виду получение синуса. Вообще-то правильнее считать получение звука барабанов с помощью аналоговой схемотехники. Ну, так там целая схема должна быть, как в синтезаторе: и генератор с разными формами колебаний, и генератор огибающей (да не один), и генератор шума, и даже фильтр. А вообще-то похвально, что руки чешутся что-нибудь спаять. Дерзай дальше.

sea: Ясно. Честно говоря, другого мнения тут услышать и не ожидал. Но я тоже не особо впечатлен. Что и говорить - автор схемы этих генераторов позиционировал их для применения в детских игрушках. Основное их назначение, конечно, было в том, чтобы проверить работоспособность самодельного MIDI-CV. Теперь ясно, что он работает. Дальше буду делать по схемам xlargex.xl.funpic.de/mainframe.php?color=blue&m_t=projects_menu&c_t=projects_content&menu_id=4&content_id=9 Думаю, что звук клона TR-808 людям понравится больше. Хотя сам как-то больше склонялся к формированию звука именно так, как Вы и написали выше: несколько генераторов, на каждый свой ADSR+VCA, потом суммирование.

Muztech: Почему "тут"? Обидно звучит. А насчёт схемы можно велосипед и не изобретать: возьми схемы от Роктона или Форманты УДС. Там все нюансы хорошо проработаны.

ПСР: Muztech, вам ли обижаться: посмотрите на свой комментарий - он довольно унылый и...

Muztech: ...и что? Немного смутило "тут". Звучит как "что взять с этого форума...", вот такой он. Хотя может я и не прав. Так что и...?

sea: Имел в виду, что тут на форуме обсуждение идет советской техники, а не самодельных проектов. Не обижайтесь. Но любое мнение интересно, особенно Ваше, Muztech. А что взять с форума? Много чего, например схемы. По поводу унылости - есть и более серьезные и все равно унылые аппараты http://www.youtube.com/watch?v=sMiszgBhWcs&feature=related что уж говорить о генераторе на одном транзисторе!? зы. странно. писал сообщение, а оно не отправилось.

sea: Еще раз переслушал представленный тут ритмбоксы и электроударные. Особенно понравился звук Эстрадин 11 и Электроника Ритм (в особенности).

borodat: В 82м году сделал 2 инструмента, на которых потом еще работал лет 10 )). 1й - моно-синт - вариацию на тему KORG-MS10+MOOG, и второй (вот туда - да, действительно, транзисторов, диодов, электролитов, резисторов пошло ведра два ))- полифонический,на тему идеи "CRUMAR Multiman-S".Платы и корпус до сегодня лишь частично сохранились (разобрал,чтоб место освободить т.к. пошли потом Ямахи-Роланды-Энсоники)), а моносинт - вот еще стоит ))

Serquel: borodat - сфотографируйте, будьте так добры! Народ должен знать своих героев!

deadTalasz: вот фотки инструмента кторый так и не довелось купить,человек мне описывал прибор,но я в упор не помню чтоб Ямаха выпускала Модульные дела,попросил сделать фото ,прибора был весьма удивлен таким самопалом,инструмент находится в Белоруссии где то в Витебской области) http://foto.mail.ru/mail/uglyorgan/102/103.html#103

Geo: deadTalasz пишет: вот фотки инструмента кторый так и не довелось купить,человек мне описывал прибор,но я в упор не помню чтоб Ямаха выпускала Модульные дела,попросил сделать фото ,прибора был весьма удивлен таким самопалом,инструмент находится в Белоруссии где то в Витебской области) Похоже что не самопал... а реальный аппарат. Самодельщик бы незаморачивался кучей ненужных надписей! было бы просто написано.. Ямаха и все! так что есть шанс что это крайне редкий экземпляр! Или сделан из обломков-остатков какой то Ямахи Будут продавать... я заберу моментом за хорошие деньги! Могу самовывозом

logich: А фото в лучшем разрешении реально получить? надписи на панели, колеса питча и модуляции и вообще общий стиль явно от минимуга))) отличается только форма панели и расположение блоков, ну и насадки и переключатели не родные.. так что походу все-же самопал, с какой стати там табличка ямахи затесалась неясно!)

deadTalasz: фото лучше вряд ли реальны,я этих ждал месяц... а колёса модуляции и впрямь похожи на муговские,но вот сами крпусные части наводят на мысль- что каркасы выдвижных полок послужили дервянной основой,лично у меня сомнений нет что данный экзе чистокровный самодел)возможно на базе какогото другого инструмента,тут недавно Муг-Продиджи предлагали -херургически переделанный в Десктоп с миди,продавцу ответил зачем так жестоко и чем не устроил клавишный вершан, у меня Оригинальный и в голову не пришло бы улучшать таким образом...

logich: не только колеса, а вообще все по образу и подобию минимуга! найди 5 отличий)) deadTalasz пишет: Муг-Продиджи предлагали -херургически переделанный в Десктоп с миди эту штучку купил мой знакомый в итоге, и кстати был весьма доволен приобритением, сам я пока до него так и не добрался покрутить это чудо, но говорит что сделано все очень достойно и четко.

Serquel: Вот еще интересная история, от тезки моего сына: http://centaurs.ucoz.ru/publ/minja_mog_ili_kak_ja_zanovo_izobretal_sintezator_minimoog/1-1-0-15

logich: Serquel: ничего себе какие экземпляры всплывают) спасибо, интересная история!

Geo: Да прикольно! Но почему ямаха написали?

deadTalasz: предполагаю,что ЯМАХА была каким-то запредельным или магическим шиком,для тех степей в то время)лабух с прибором Ямаха преобретал ранг Шамана ,каждый мечтал виписать такого парня на Торжество..ну да ладно.. попробую заполучит это чудище)

Geo: deadTalasz пишет: предполагаю,что ЯМАХА была каким-то запредельным или магическим шиком,для тех степей в то время)лабух с прибором Ямаха преобретал ранг Шамана ,каждый мечтал виписать такого парня на Торжество.. Точно! Ах... да совсем забыл! Все что из Японии считалось верхом совершенства в электроники

Игорь: самопал однозначно, а что внутри - неизвестно. очень интересная и характерная история. сейчас многим даже не понять, как раньше добывалась информация - не хуже, чем шпионами. там автор ещё не все тонкости рассказывает, типа "...взял схему такую-то...", а на самом деле это тоже поиски по разным научтехжурналам с посещением библиотек итп. что касается надписи Ямаха, таки да, это слово было магическим. была у меня давным-давно самоиграйка Кассио, один хрен все звали её ямахой.

logich: Geo пишет: Все что из Японии считалось верхом совершенства в электроники совершенно заслуженно кстати! в таком ключе этот экземпляр выглядит словно диверсия, выполненная с целью разрушить миф высоких японских технологиях)))

Geo: logich пишет: совершенно заслуженно кстати! в таком ключе этот экземпляр выглядит словно диверсия, выполненная с целью разрушить миф высоких японских технологиях))) Э... э погоди! Мы же не знаем как он звучит! Может звук такой.. что японамама от зависти плачет Раз человек так тщательно все выделывал.. выписывал.

logich: да, панель грамотно прорисована да и вообще если бы не столь потрепанный вид за фирму бы сошел модуль, чего не сказать о клавиатуре ждемс развития событий и подробностей относительно уникальнейшего белорусского ямахомуга!

borodat: Ребята, извините, за 2х - летнюю отлучку! ))) И спасибо за внимание, очень приятно !! Вот прочел продолжение темы, и увидел большое сходство замечательного рассказа о создании "МИНИМУГА" с моей историей работы над моими синтезаторами, включая (точно так же)) и знакомство с болгарским, польским, ну и техническим английским. И было это на рубеже 70-80х,когда я учился в Кишиневской консерватории... Каким-то чудом (видно - судьба!Слишком сишком сильно было желание сделать инструмент )) у меня появилась 4х октавная клавиатура от Вермоны (или Вельтмайстера). клавиатурой для моносинта послужила часть клавиатуры от старой "Юности" (ух ты, вот и каламбурчик вышел!).Городскме музыканты даже поспорили с моими ребятами, что ничего не выйдет, но мы победили!!! Моносинт сейчас в реставрации,а "Мультимен"-разобран, фотки сделаю, но, по частям)) Как-то странно и очень жаль, но пока ни одной фотографии с этими инструментами (за более чем 10 лет работы, не находится !Только теперь понимаю, какая это все-таки история...Мою неполную коллекцию железа можно увидеть в Моем мире (Сергей Резник, Черкассы)

wk: borodat пишет: Мою неполную коллекцию железа можно увидеть в Моем мире (Сергей Резник, Черкассы) К сожалению не получается, а хотелость бы. Надо регестрироваться на "моем мире" Перезалейте на какой ни будь хостинг пожалуйста так, что бы на форуме можно ьыло посмотреть сие деяния!

borodat: Постараюсь чуть позже где-то пристроить, пока не представляю где... Я никогда этим не занимался...Сейчас плотно занят написанием аранжировок и, к сожадению, пока на это дело времени нет...

borodat: ну вот, может быть здесь сможете посмотреть?)) http://my.mail.ru/mail/leo.26/photo?album_id=15#page= А потом еще дофотаю платы и корпус того, что осталось от моего "украинского "Мультимена"")))

sergioavia: -

EternalEngine: Хорошая работа! Хочется увидеть аппарат в действии

Разбuтое СССРдце:

Виктор_А_Н: на такой клавиатуре только проводником-щупом можно играть, 155 серия на палец не среагирует. Мы делали игрушку с подобной, но настоящей сенсорной клавиатурой на паре корпусов КМОП. А конструктив, кстати, был похож. Аккуратненький только.

Gregory: Виктор_А_Нна такой клавиатуре только проводником-щупом можно играть, 155 серия на палец не среагируетТак, насколько понимаю, там проводок (зелёный) для этого и предназначен.

ГаринП.: https://yadi.sk/i/4Q1VztMsaJ532 ритм-машинка, 8 ритмов со сбивками, 4 инструмента.задание темпа - сенсорными кнопками с индикацией. экспериментальная модель образца 1986 или 87-го года. экземпляр единственный. позже на её основе было сделано несколько подобных машин, все различались по запросам заказчика. эта отработала длительное время по кафешкам, ресторанам и мероприятиям. владелец принёс её недавно, просил восстановить после множественных падений и хранения в условиях гаража,подвала. на мой вопрос о целесообразности восстановления архаичного инструмента уверяет, что нужны "те_самые_звуки". из новых изменений только заменил выходной разъём - джек вместо сш-5.

Blackbird: ритм-машинка, 8 ритмов со сбивками, 4 инструмента.задание темпа - сенсорными кнопками с индикацией. экспериментальная модель образца 1986 или 87-го года. экземпляр единственный. позже на её основе было сделано несколько подобных машин, все различались по запросам заказчика. Вопрос а что у ней внутре ? Внешне некоторым образом напоминает ритм бокс из журнала радио .. Но 87 год - там формирование ударников цифровое сэмплами или аналоговое генераторами ? Ну и да как и чем наносились надписи на корпусину ?

ГаринП.: так как экземпляр экспериментальный, всё сделано на макетках навесным монтажом. обслуга на дискретной логике, имитаторы аналоговые. исключение - генератор шума, он цифровой, т.к. для хета открытого, закрытого и пружин малого барабана шум нужен разный, и не только по спектру, но и по характеру. помнится, долго искал нужный звук. несколько корпусов было по случаю приобретено у одного чела с приборостроительного завода. кнопки от калькулятора, надписи - т.наз. моментальным шрифтом. из "Радио", кстати, впрямую не почерпнуто ничего, вся схемотехника оригинальная.

Blackbird: Хы дак я про радио писал - в радио была статья в 1994 году и там был уже цифровой Я уж подумал что как раз где то году в 1987 можно было как цифровой ударник сделать так и аналоговый .. Ну раз клиент захотел "те самые звуки" то явно аналог .Кстати а видие записать с теми самыми звуками можно ?

EternalEngine: Очень интересно. А послушать / посмотреть в работе есть возможность?

glacier: Ну раз клиент захотел "те самые звуки" то явно аналог .Кстати а видие записать с теми самыми звуками можно ? Те самые звуки случаем не 808 бочки с тарелочками?

Blackbird: Те самые звуки случаем не 808 бочки с тарелочками? Хм если это аналоговая драм машина собственной разработки - то звуки могуть быть очень оригинальными . Я на ютубе наслушался разных драм машин аналоговых - у всех свой индивидуальный звук

Павел Фурсов: Ещё схему бы...

ГаринП.: да там самые обычные звуки, по большому счету ничего особенного. как на ранних самоиграйках. но я тщательно добивался, чтобы звучало всё "натурально", "весёленько". натурально не в смысле приближения к звуку реальных барабанов, а узнаваемо в оркестре. так, собственно, и получилось. в любом случае понимающий народ был доволен. при случае попрошу владельца демку сделать. прошу учесть, это середина 80-х. для многих тогда оркестр без барабанщика - это и минус его зарплата, (и минус проблемы с его же пьянками), огромной установкой, которую нужно бывает перевозить и всё такое... это по сути была маленькая музыкально-технологическая революция

Gregory: в радио была статья в 1994 году В "Радио" была статья и в 87-м. Изрядно переделав, кое-какого подобия драм-машины удалось получить.

EternalEngine: Вобще винтажные электронные барабаны достаточно актуальная тема, так что если звук оригинальный, то имеет смысл делать на заказ и сейчас.

Blackbird: В "Радио" была статья и в 87-м. Изрядно переделав, кое-какого подобия драм-машины удалось получить. Аааа!!! Это то что было перепечатано от братьев болгар в радиве ? Ой это вообще художественный свист по имени тыц-быц Вообще достаточно странно как то - что уже радиолюбители делали тогда на логике и аналоге навороченные схемы а вот драм машину аналоговую залепенить нормальную было анриал . Видимо из-за недостатка информации исключительно . Опубликуй в радиве схему того же корг-минипопс все было бы возможно по другому уже в 1970е года ..А вот тарелки похожие на правду были только по моему в роланде TR-606 дак они там и не шумом формируются . А все остальное давало Пш-шш

Gregory: Это то что было перепечатано от братьев болгар в радиве ? Насколько помню, автор был наш. Во всём остальном, именно тыц-пыц. А вот покупать TR-909 за сотни тысяч, увы, не понимаю. А от "винтажный" иногда уже блевать тянет. Что ни кусок говна, то - "винтажный". Не имею ввиду никого конкретно. Просто мысли вслух.

Виктор_А_Н: Gregory пишет: Что ни кусок говна, то - "винтажный". наконец-то не только моим голосом это прозвучало! Каждому овощу своё время.

Blackbird: Это то что было перепечатано от братьев болгар в радиве ? Насколько помню, автор был наш. Во всём остальном, именно тыц-пыц. Ну первоначально это появилось в радиве в разделе "за бугром" . Видимо те кто повторил остались не удовлетворены и чуток доработали и выложили то что получилось . Но все равно тыц-пыц. А вот покупать TR-909 за сотни тысяч, увы, не понимаю. А от "винтажный" иногда уже блевать тянет. Что ни кусок говна, то - "винтажный". Не имею ввиду никого конкретно. Просто мысли вслух. Ну я писал то о TR-606 , схема его в сети есть - там единственно микроконтроллер в секвенсоре проблема - и то не особо хитромудро на рассыпухе собрать подобное . А так вся аналоговая часть не особо чувствительная даже к типам ОУ вроде - так что влполне собираем вручную . Ну а если чилавег хочет "оригинал" и имеет на то деньгу - ну тогда уже другой разговор

EternalEngine: Можно по подробнее, очень интересно, как отличить кусок говна от таковым не являющегося?

Gregory: как отличить Можно понюхать. Если хотите, можно потрогать. Купите сие чудо, и поймёте. Хотите холивар устроить? Не выйдет.

EternalEngine: Ни в коем случае. Просто неприятно, когда чужую работу незаслуженно ровняют с говном. Лично мне, например, интересно послушать инструмент, который основан на оригинальной схемотезнике и решениях автора. Тем более, что тема аналоговых синтезаторов в настоящий момент снова становится актуальной. Что касается данной драм машинки, действительно, сейчас сложно найти ей применение. Однако семплы с неё у мен есть, и по идейным соображениям периодически используются при написании электронной музыки, дабы разбавить 909й.

Gregory: Однако семплы с неё у мен есть У кого их только нет (спасибо Eduards Cipots). Кстати, да. На компе звучат вполне достойно. Ну, и стОит упомянуть, что они стянуты с какой-то импортной машины. Скорее всего Ямахи. неприятно, когда чужую работу незаслуженно ровняют с говном Да, собственно речь не об аппаратах, а о людях, которые считают что слово "винтажный", вставленное в объяву, поднимет спрос на аппарат в несколько раз.

Void: Вот в этом паблике всплыл занятный самодельный орган. Звучит неплохо. Вот тут есть видео.

Gregory: sergioavia пишет: Ритм машинка самодельная, из 80х.Хотелось бы более детального обзора. Например, даже не понятно, ритм-машинка ли это вообще. У той же Форманты есть запрограммированные ритмы и кнопки включения-выключения инструментов. А здесь я ничего подобного не разглядел. Хотя, честно говоря, что-то разглядеть там вообще проблематично.

Tihin: Два года уже разрабатываю синтезатор. Аналоговое фортепьяно. Инструмент будит напоминать классическое пианино. И будит имитировать несколько классических инструментов, акцент будит сделан на тембр "пианино" и "Орган". Верхняя часть это сам синтезатор, снизу колонка (она же подставка с блоком питания) Динамическая клавиатура с имитацией молоточкового механизма, механизм перестраиваемый, если выбрать инструмент "Орган" то клавиатура перестроиться и станет "подпружиненной" В режиме "Пиано" ощущается рояльная механика. Механизм перевода механики в разные режимы. Сейчас режим "Орган" Механика подъема молоточков. Клавиатура бесконтактная, в режиме "Пианино" работают датчики ЭДС, импульс которого зависит от скорости погружения магнита в катушку, что соответствует силе удара. Импульс с катушки поступает на генератор огибающей (ГО) который имитирует огибающую пианино. Схема ГО ее я позаимствовал от "Камертона -Эстрадин7" переделав на современные компоненты. Она больше всего подходит к идеализированной амплитуде огибающей фортепьяно. Осциллограмма частоты 440Гц без эффекта. (сначала осциллограмма фортепьяно, затем моя, частота 440Гц с эффектом хорус) Тембр будит гармоническим, но гармоники будут собираться не из равномерно-темперированного строя, а с делителя частоты гармоник. Если участникам форума это интересно, то тогда выложу процесс изготовления корпуса, и больше расскажу о схеме и тембре звука инструмента. Я так же обсуждаю эту разработку на двух форумах.

Авось: Конечно интересно. Ждём больше информации. Любопытно так же узнать, какие применены манипуляторы.

Gregory: sergioavia пишет:регулировка чувствительности входаА силу удара он воспринимает. Помнится та же Форманта это делала. sergioavia пишет:Собственно, всеА МИДИ-ИН хдэ? sergioavia пишет:затерты вручнуюПомню, помню такой интеллектуал-протэкшен времён разгула кооперативостроения.

Gregory: sergioavia пишет:На силу удара реагирует только при работе от внешних источниковЭто потому, что МИДИ-конвертер примитивный.

sergioavia: потому, что МИДИ-конвертер примитивныйВот все думал, чем это все закончится. Надо было эту фразу написать в первом посту, я бы и не заморачивался с этими картинками и всем остальным - зачем его, примитивное, показывать кому-то Посты удалил.

Авось: Напрасно, здесь есть и адекватные читатели. Причём в большинстве.

Tihin: Посты удалил. Зря удалили, я хотел бы увидеть схему, и может использовать ее в своем синтезаторе. Мне звук понравился Размещая свою разработку на других форумах, я столкнулся с кучей негатива, завести, презрения. Кто-то кричал, зачем тебе аналоговый звук, это го**о, если есть супер-пупер цифра, другие кричали, лучшеб сделал реплику современного цифрового синта. Ну были и те, кто восхищался и помогал в разработке давая советы! В такие моменты нужно говорить "...а ты сделай лучше" и как правило от этих людей тишина... Надо поговорить с модератором, и сделать может так: создать раздел "Самодельные синтезаторы" а в этом разделе, уже автор разработки ведет свою тему и обсуждение.

Авось: Нужно зарегистрироваться, создать тему и вести её, особый раздел, думаю, не обязательно.

Gregory: sergioavia пишет:чем это все закончитсяПризнаться, концовка действительно неожиданная. Никогда бы не подумал, что констатация очевидного факта вызовет такую бурю эмоций. А производили впечатление адекватного человека. У меня вот тоже есть примитивный МИДИ тон-генератор, или вообще примитивный девайс, который и воспроизвести-то велосити не сможет, так и что, мне теперь вообще на форумы не заходить? Вон Tihin'у уже года два не могу объяснить, для чего МИДИ вообще нужен (для него это всё - "цифровой звук"). Уже бы давно соорудил МИДИ-пианино, да экспериментировал с синтезаторами сколько душе угодно. Вместо этого, который год пытается какого-то неподъёмного монстра изготовить, да по всем форумам плачется, что его никто не понимает. За сим умолкаю, а то что-то разошёлся...

Tihin: Gregory я хочу пока по экспериментировать с аналоговым преобразованием звука, а МИДИ контроллер я и без того собирался устанавливать для записи нот на ПК (вот только не нашел в инете контроллера на 88 клавиш + динамика) с дешифраторами пока не готов заниматься. И даже несмотря на не понимание со стороны, я "дверью" не хлопаю, а потихоньку двигаюсь в перед А МИДИ часть буду обсуждать на вашем сайте Gregory, если вы не против.

wk: Занимаю позицию "Tihin". В 80-90-ые собирался пойти тем же путем ("Камертон"). Сэмплы -сэмплами и звучат многие очень достоверно, но интерес в том, что хочется своими руками, сделать то -что звучать будет не только статично-мертвецким звуком органа, но и имитация настоящего фо-но. А все другие прибамбасы: различные модуляции, стринговые дела и MOOG-овские фильтры -это уже другое творчество и такой обвес, как дополнение к тому решению, которым идет "Tihin". Браво "Tihin"!!! Всецело поддерживаю! Я даже где то по хорошему позавидовал Вам. То что я так и не начал -воплощаете Вы! До сих пор, где то в подвале старого дома уже гниют клавиши от рояля. Как я пер эту тяжелую клавиатуру выдранную из рояля, выброшенного возле помойки.

Tihin: Wk спасибо за поддержку. Свой проект я задумал еще в 2010 году, но тогда я пошел не тем путем к разработке. У меня есть аналоговое пианино "Скерцо". Досталось оно мне разломанное, но звука я из него добился. Тогда я еще думал, что "огибающая" там идеализированная. Но тогда о устройстве синтезаторов я толком то и не знал. Два года назад я наткнулся на журнал "Электромузыкальные инструменты Федорчука и Волошина" а там на часть схемы "Камертона" Полез в интернет и решил найти Федорчука в соц-сетях, и нашел, но было поздно, в 2014 году его не стало. Но смог связаться с разработчиком "Поливокса" с Владимиром Кузминым. Так же кто-то из форумчан скинул ссылку еще на оду полезную книгу Л.А. Кузнецова ЭМИ Кузнецов И тогда я начал изучать теорию. Нашел несколько статей о тембре Фортепьяно и переходных процессов и сам изучил гармонический состав звука. Собрал схему клавишного устройства (КУ) генератор огибающей (ГО) по схеме "Камертона". Из всех ГО что были представлены Кузнецовом, только магнитный датчик удара давал идеализированную Огибающую максимально схожую с фортепьянной. Тестовая клавиша для теста КУ ГО и остальных схем. Изучив теорию (точнее еще изучаю) я решил создавать тембр из гармоник. Так как переходные процессы тембра фортепьяно "живут" особой жизнью. Сейчас работаю над Модулятором который будит давать "жизнь" гармоникам. Собрал схему аналогового хоруса (для имитации унисонного эффекта) и аналогового Эхо. Так же параллельно работаю над корпусом инструмента. Но обо всем по подробней опишу позже.

wk: Рад за Ваше творчество. Рассмотрите вопрос получения унисона посредством модуляции скважности прямоугольных ипмульсов (в синтезаторах: Pulse width modulation (PWM).

Gregory: Tihin пишет:я хочу пока по экспериментировать с аналоговым преобразованием звукаОпять 25... Говорил же: "Общение с Толиком до добра не доведёт". Сколько можно объяснять, что клавиатура и синтезатор, это - две большие разницы, а МИДИ-интерфейс - всего-лишь один из способов для их связи, причём способ, позволяющий делать их универсальными и использовать модульные конструкции. Ну, и уж если на то пошло, насколько я читал Ваши посты, никаким "преобразованием звука" Вы не занимаетесь, а пытаетесь изготовить примитивнейший тон-генератор (даже не синтезатор). Tihin пишет:вот только не нашел в инете контроллера на 88 клавиш + динамикаВот только не надо "ля-ля", а надо читать, то, что Вам пишут, а не "по диагонали". Сколько раз уже давал ссылку. На крайняк другую. А уж сколько здесь различных тем, про всякие варианты датчиков и пр... wk пишет:Занимаю позицию "Tihin"Чё происходит вообще? Жара что ли так на всех действует? Вы же вроде грамотный человек, какую позицию Вы собрались занимать? Какие сэмплы? Какие Муги? Вы вообще читали о чём написано? А, кажется понял. Эту что ли позицию: совершенно не вникать в содержание ответа, но продолжать спорить о чём-то своём? wk пишет:где то в подвале старого дома уже гниют клавиши от рояляВот, что б не гнили.

Tihin: Gregory спасибо за ссылки. Ну по поводу тембра вы не правы. У меня будит гармонический синтез тембра, есть схема программируемого ведущего генератора на AD9833, затем частота генератора делится отдельно на (1)105,(2)35,(3)21,(4)15 (тоже есть собранная схема). Таким образом получаем 4 гармонических частоты, а так как они повторяются "1-1-2-1-3-2-4-1" мы получаем 8 гармоник. Хотя мне кажется в нижнем регистре 8-ми гармоник маловато. Затем они модулируютя и поступают на активные фильтры синуса, затем микшируются в правильных пропорциях и поступают на ОУ для выравнивание громкости по октавам. Фильтров будит не по количеству клавиш, а один блок-фильтр (8-фильров по числу гармоник) на 3 или 4 клавиши.

Gregory: Tihin пишет:гармонический синтезДа пусть будет, коль Вам так больше нравится. Дело не в названии. Я вообще о другом толкую. Tihin пишет:программируемого ведущего генератораКстати о дешифраторах. Выше уже давал ссылку на трёхголосный генератор, управляемый по МИДИ. Используя другой камень, можно сделать, например семиголосный. Кто-то из форумчан делал штуку и посерьёзнее (огибающие, управление, и все дела), но насчёт альтруизма, это уж сами уточняйте.

Muztech: Мне нравится, что есть еще люди, желающие понять, что и как работает, сделать что-то своими руками. Даже если просто для собственного удовольствия. Мне НЕ нравится, что нет новых идей, мыслей, новаций. Всё топчется на одном месте. На том, с которого мы начинали в конце 70-х годов. А именно с проработки регистрового и гармонического методов синтеза, вариантов динамической клавиатуры. С Кузнецовым я лично знаком, неоднократно общались и когда он был Главным инженером НИКТИМПа, и позже в бытность директором его. Даже есть его автограф на выше упомянутой книге. Помню что-то подобное я писал Thin. Понимаю, что трудно создать что-то новое, не изучив всё "предыдуще" созданное. На мой взгляд для изучения предыдущего опыта нет нужды повторять весь исторический путь. Лично у меня на это ушло 17 лет, от полного аналогового звука до полностью цифры. Можно же просто пощупать все эти образцы, посмотреть, что там как реально работает, какие достоинства и недостатки. Да я это за пять минут могу разъяснить на пальцах. И уже с этим багажом можно двигаться дальше. Проблем же куча, идей новых много. Даже у меня. Но у меня за спиной багаж все-таки, имею право, так сказать. Но начинаю "молодняку" объяснять идею, как-то туго с пониманием идет. Отупели что-ли? Вообще мыслей новых нет, одни повторы Буклы да Моуга. Музыканты нищи на мысли, как и 40 лет назад. Я, когда начинал разрабатывать "поливокс", в первую очередь спрашивал музыкантов, как они себе видят синтезатор, какие узлы, какие регуляторы. И что услышал? Все, как один говорили: "Фули думать, сдери муг". И сейчас мысль дальше второй-третьей копии ни у кого не идет. UPD Хотите resume за 5 минут? Регистровый синтез гавно, не стоит заниматься. Гармонический хорош, но с условием полного контроля за составом гармоник, их положением по частоте, их статическими и динамическими амплитудами. Динамическая клавиатура на основе измерения скорости пролета между двумя контактами или на измерении наводящейся ЭДС в катушке гавно. В идеале клавиатура должна иметь и датчик скорости клавиши, и датчик удара, и датчик глубины погружения, и датчик посленажатия, и датчик перемещения по горизонтали.

Gregory: Muztech пишет:Динамическая клавиатура на основе измерения скорости пролета между двумя контактами или на измерении наводящейся ЭДС в катушке гавно.Ну, за катушки говорить не буду, а вот по поводу механических контактов, хотелось бы услышать веское обоснование. И кстати, выше давал ссылку на подобные темы.

Muztech: Ничего обосновывать не буду, здесь всё ясно. Это упрощение, пригодное для очень дешевых имитаторов "динамической" клавиатуры. К собственно динамике отношения не имеет. К фортепианной клавиатуре вообще никакого. Какая должна быть в пределе, я описал выше.

Авось: Динамическая клавиатура должна регистрировать силу удара, а сила по определению содержит в себе не скорость, а квадрат скорости, вернее ускорение. Таким образом сила удара - дифференциал от скорости нажатия. В равной степени это относится и к наводящейся ЭДС, её изменение и есть ускорение.

Muztech: В фортепианной клавиатуре немного другой процесс: преобразование кинетической энергии, которую сообщаем двигающемуся молоточку, полностью в потенциальную энергию при его ударе, (m*V^2)/2. Преобразовывать хоть скорость, хоть ускорение в ЭДС недостаточно корректно. По крайней мере в случае фортепиано.

Авось: Это я к чему - зашла речь о новых идеях, вот как минимум есть над чем подумать-поработать.

Gregory: Так понимаю, ссылки читать никто всё-таки не собирается. Ну давайте позасераем тему про самодельные синтезаторы оффтопом. Куда ж вас понесло-то? Аж до сэра Исаака дошли. Исходя из вышесказанного, идеальная миди-клавиатура должна быть роялем, у которого на каждой струне по датчику, и сбоку кластер из компьютеров, которые эту всю инфу обрабатывают и сливают (внимание!) в один-единственный параметр - Велосити. Зачем горизонтальное-то смещение измерять? С Эфтерточем-то не совсем понятно, что делать. Даже тему такую заводил. Muztech пишет: Ничего обосновывать не будуТогда будем считать данное заявление "художественным свистом". В моём понимании, подобная характеристика означает полную жизненную несостоятельность. А в свете вышесказанного, вариант с контактами весьма привлекателен в свете соотношения цена-качество-надёжность-соответствие цели. Конечно, метод не идеален, но все остальные тоже имеют свои недостатки (впрочем, это уже обсуждалось по в/у ссылкам).

Muztech: Во-первых, смените тон общения, до "художественного свиста" опускаться неприлично. Во-вторых, человек намерен сделать клавиатуру, приближенную к фортепианной, в этом плане реальной динамики с измерением времени перемещения контактов или измерением времен включения двух резинок не добиться. Вам любой пианист скажет, что ощущения работы механизма клавиатуры реального рояля и электронной молоточковой клавиатуры совсем разные. Поэтому и сказал, что не подходит (согласен, в несколько грубоватой форме). В третьих, Вы Эфтерточем after touch называете в шутку или это сленг такой? Смешно. В Спецификации MIDI изначально заложены оба after touch, и key's, и ch's, то есть, все параметры с большим запасом на будущее. Key's after touch можно использовать для преобразования силы удара в полифонической клавиатуре, а Ch's aftertouch в монофонической или в упрощенной полифонической. Последний вариант я хотел применить в наших герконовых клавиатурах да не успел. Так что выше я описал просто клавиатуру, оборудованную всеми этими датчиками и velocity (note on и note off), и after touch всякие, и качание клавиши. С современными материалами и технологиями реализовать можно всё. Конечно, не кустарным способом в домашних условиях.

Gregory: Muztech пишет:опускаться неприличноСовершенно согласен, так что давайте не будем голословно бросаться эпитетами типа "г..но". На том и порешим. Muztech пишет:Вам любой пианист скажетЧитая наши форумы мне часто на ум приходят слова из советской песни: "И каждый думал и молчал (в нашем случае - спорил) о чём-то, о своём". Мы механику обсуждаем, или электронику? Кому хочется 100% тактильных ощущений, приделывают датчики к реальному роялю. Вот всё-таки упорно не хотите ссылки читать. Muztech пишет:человек намерен сделать клавиатуру, приближенную к фортепианнойЧеловек уже сделал клавиатуру (механику), потратив на это кучу времени, а теперь пытается все свои труды угробить (прикручивая к ней кривую допотопную электронику). Muztech пишет:в шутку или это сленг такойНи то, и ни другое. Это такие группы сообщений в протоколе МИДИ, и совершенно не понял, что у Вас смех вызывает? И зачем Вы мне про MIDI рассказываете? Памятуя наши предыдущие беседы, уж извините, но Вы в нём несколько "плаваете". Вопрос не в том, что заложено, а в том, что с этим потом делать. Muztech пишет:Key's after touch можно использовать для преобразования силы удара в полифонической клавиатуреНу, для начала, в клавиатуре-то Вы его уж точно никак использовать не сможете. Или я чего-то не так понял? Поясните Вашу идею. Вот получил приёмник значение силы удара (Велосити т.е.), извлёк звук, а потом начинает получать значения Эфтерточа, и как он изменит силу удара, которую уже использовал? Muztech пишет:реализовать можно всёСовершенно правильно, вопрос только в том, будет ли ранее упомянутый мной показатель лучше? P.S.: Ну и пользуясь случаем: может ответите всё-таки на вопросы по Квинтету? Интересно же.

Muztech: Насчет «порешим». Вы здесь не Модератор, поэтому воздержитесь от директив. Насчет протокола MIDI. Вы сами откровенно в нем плаваете со своим исковерканным «Эфтерточом». Если уж пользуетесь транслитерацией, то произносите правильно в два слова «афта тач» или переводом «посленажатие». Эфтерточ просто коряво, откуда я заключаю, что Вы элементарно не владеете английским. Для примера Вашего невладения: velocity это не сила удара, а скорость, быстрота (перемещения клавиши). Чтобы как-то хоть немного привязать к силе, клавиши стали оснащать массой, потом усложняя ее механику, добавляя дополнительные сенсоры (как в Ямаха CVP). Это для чего делается? Да чтобы максимально приблизить по ощущениям фортепианную клавиатуру к пианино и роялю. Ведь все клавишники учились игре на традиционных клавиатурах. Это самоучкам пофиг, на чем играть, а профессионалам нет. Скажу более. Клавиатуры пианино и рояля совершенно разные и по конструкции, и по ощущениям. Но это разговор отдельный, скорее для профессиональных разработчиков. After touch может реально служить датчиком не только давления, но и удара. В такой клавиатуре в принципе и velocity не нужно отдельного. Можно было бы просто при поступлении сигнала after touch интерпретировать его в key on c velocity. Здесь есть, над чем подумать. И уж упрекать меня в плавании в стандарте MIDI не стоит. Наш (а фактический мой) полностью цифровой КЭМИ ИК-51 был первым в стране полифоническим инструментом, оснащенным полным протоколом MIDI по новому ГОСТу на этот интерфейс (кстати, я был в числе его авторов, ГОСТа, разумеется, не самого стандарта, хотя с Дэйвом Смитом довелось встречаться). По Квинтету. От конкретно Вас я не видел вопроса, хотя всем стараюсь отвечать. Площадок много, вопросов много, вероятно, где-то не углядел. Отвечу сейчас, не проблема. Полноразмерная клавиатура на Квинтете применена та же, что и на Поливоксе (это наша первая полноразмерная клавиатура, до этого была аккордеонная клавиатура в ФАЭМИ-М). Под не убиваемостью я имел в виду, прежде всего, её электрическую надежность. Герконы имеют миллион срабатываний до первого отказа. Как показала практика, если механически клавиатура целая, то спустя десятки лет она работоспособна. Другое дело конструкция, материалы, техпроцессы. Магниты выпадают – мало клея нанесли или он деградировал со временем. Геркон разбит? Пластмасса держателя клавиши откровенное г. (к сожалению она вся такая в ширпотребе была), она быстро «устает» со временем. Потом вышел новый ГОСТ на КЭМИ, в котором требования к клавиатуре были очень жесткие, и для нового инструмента ИК-51 была разработана совсем другая клавиатура (но тоже герконовая). Разница кардинальная, все недостатки, выявленные на серии, устранены. То, что внутри есть фанера, то это для жесткости. Корпус из тонкого дюраля он весь ходуном ходит, когда инструмент за один угол поднимают. Такой прием и буржуи применяли. Дизайн инструмента (как и многих других) выполнен моей женой, профессиональным дизайнером. В ТНП мы были вынуждены применять то, что было разрешено в «гражданке», конечно, чтобы меньше вреда внешнему виду приносило. На счет замка здесь всё просто. Когда крышка снимается, на инструменте остается практически незаметная пластинка-зацеп, которая вид не портит. Вся трясущаяся не красивая и гремящая бяка остается на крышке. А для переноса инструмента направление защелки не имеет значения. В конце работы на предприятии мы разрабатывали целое семейство MIDI клавиатур-контроллеров: клавишная динамическая, кнопочная (баянная), ударная (сила удара, да?), духовая, универсальная (как в ДК-11, есть видео). Там раздолье настоящее именно для MIDI. Кнопочная, кстати, была с сенсорами на глубину погружения, которые можно было применить и в клавишной, там совсем необычная техника игры возможна, такого просто нет нигде. Ух, и скорость, и сила, и глубина хода… С тон-генераторами мы, конечно, тогда уже отставали от Запада, потому переключились на разработку контроллеров. Но мысль в этом направлении работала. Мы даже разработали свой метод анализа-синтеза звука, даже защитили его авторским, изготовили действующий макет тон-генератора на рассыпухе. Консерватория нам делала записи сэмплов, а Рига была готова изготавливать БИСы. И, уж если речь зашла об этом, метод синтеза был очень хитрый: качество, как у сэмплера, управляемость, как у синтезатора, а памяти занимал с гулькин нос. Один сэмпл любой длины занимал всего 256 байт. Матаппарат разработал выпускник физмата университета, аппаратную часть выпускники радиофака УПИ. Я взял (вместе с консерваторией) разработку интерфейса управления тон-генератором. Я понятно излагаю? К сожалению, страна и промышленность музыкальная развалилась в 91-м. (((

Gregory: Muztech пишет:Вы здесь не Модератор, поэтому воздержитесь от директивПозволю себе заметить, что Вы - тоже, так что и Вам тот же совет. Тем более, что "порешать" должны мы с Вами, а модераторы тут совершенно ни при чём. Muztech пишет:Для примера Вашего невладения: velocity это не сила удара, а скорость, быстротаЧувствую в следующем посте меня обвинят в мировом кризисе, поэтому сразу признаюсь, что это я потопил Титаник, застрелил Джона Кеннеди, вызвал землетрясение в Японии и т.д. Смотрю, очень Вы любите голословные заявления. Где это я говорил, что Velocity переводится как "сила удара"? Если посмотреть несколькими постами выше (и Вы их ещё не успели отредактировать, или удалить, как предыдущий оратор), то это Вы настойчиво утверждали, что измерять надо силу удара, а не скорость. Не? Muztech пишет:Клавиатуры пианино и рояля совершенно разные и по конструкции, и по ощущениям.Как в том анекдоте: "Ничего. Я два раза расскажу". Повторяю вопрос: Мы обсуждаем электронику, или тактильные ощущения? Muztech пишет:интерпретировать его в key on c velocity"Смешались в кучу кони, люди..." Каким образом Вы получите параметр Велосити для сообщения Нотэ Он, сугубо дело изготовителя клавиатуры. Эфтерточ тут при чём? Последний уже получен и передан в приёмник. Поэтому, опять же, повторяю вопрос: каким образом Вы предлагаете регулировать Эфтерточем параметр Велосити? Muztech пишет:И уж упрекать меня в плавании в стандарте MIDI не стоитНу, тогда ответьте на такой вопрос. Или на такой. Muztech пишет:Площадок многоА почт у Вас тоже много? Ну, да бог с ними. Однако хотелось, что бы про Квинтет разговор шёл в теме про Квинтет (собственно я так и буду делать). Или Вы его считаете самодельным инструментом? P.S.: Как-то фабула разговора начинает плавно перетекать в русло очередного "измерения пиписек". Сразу скажу, что мне это совершенно неинтересно. Тратить своё время на "плюрализм мнений" (в народе именуемый "трясением му..ми") мне жалко. Есть более интересные дела. Поэтому хочу сразу предупредить, что если конструктива не будет, я просто прекращу общение в одностороннем порядке.

Muztech: Извините, но, если Вы уже не помните, что писали постом ранее ("Вот получил приёмник значение силы удара (Велосити т.е.), извлёк звук, а потом начинает получать значения Эфтерточа, и как он изменит силу удара, которую уже использовал?", где СИЛУ УДАРА ПРЯМО НАЗЫВАЕТЕ ВЕЛОСИТИ, дискуссию не считаю нужным продолжать. Вы ничего не понимаете в MIDI. В клавиатурах тоже. Еще удивляетесь связи механики с электроникой. Для серьезного разговора Вы не готовы. Вы рассуждаете пиписометрией. Это, видимо, Ваш уровень. Уровень знаний и опыта измерять в пиписах. Разговор не интересный и бесполезный. Нового от Вас ничего не почерпнуть, других не слышите и не понимаете. Конец связи.

Tihin: Ох тут горячо. К "цифре" я ещё приду. Но для начала нужно мне полностью понять "аналог". Я работаю в сервисе по ремонту телефонов и радиоэлектроники. И последнее время появились такие люди. Просят купить только деталь (например дисплейный модуль для телефона) насмотревшись ютуба идут домой менять самостоятельно. В итоге, приносят обратно с телефоном, дисплей поврежден, разъёмы на плате повреждены и уже платят за полный ремон телефона, при этом говорят: а в интернете так легко меняют дисплей... А сами даже не понимают, что за плечами блогера опыт. Поэтому я ещё не готов разбираться с цифровым синтезом тембра, и информации о нем маловато. А Muztech было бы не плохо выпустить книгу про цифровой тембр со схемами и теорией. Может это даст развитие синтезаторов, всё же не все ещё отупели. Я же планирую после как запущу свой синтезатор, написать статью про аналоговый синтез более простым языком с примерами, расчётами и схемами, для будущего поколения. Все же я думаю не стоит "убивать" аналог. Да его тембр не имитирует на 100% классические инструменты, и имеет сотни деталей. Но его тембр "живой". Обратите внимание, какая пошла сейчас музыка, безжизненная, которая не даёт эмоций. Эпоха семплированной цифры. Многие родители покупают цифровые пианино для обучения детей, тем самым убивают их слух напрочь. Muztech сказал, что они разработали цифровой синтез, тембр которого куда лучше записанного семпла, и меньше памяти занимает, так может в этом направлении нужно идти?

samkons: Ну, там особенно то понимать- нечего? Представьте себе- к примеру синус? В аналоговом снтзт- он получается сразу синусообразный (ну там- двойной мост Вина, конвертер на полевике или другой какой генератор синуса?) И поэтому- звучит абсолютно чисто, как трель соловья. А в цифровых аппаратах- тот же синус делается из прямоугольничков, которые пропускаются потом через фильтры.... Но звучит он- уже не так чисто и музыканты своим изощренным слухом- это слышат То же- касается и "портаменто" и фильтров- присутствуют дискретные искажения, дающие "цифровую" окраску звуку. Даже генератор шума сделанный на лавинном транзисторе- имеет более аналоговый звук, чем на "логике".

Void: Возвращаясь к теме самодельных инструментов. Я тут погружаюсь в творчество Свена Грюнберга, и частенько натыкаюсь на информацию, что он использовал самодельные синтезаторы. И во время Mess, и в сольных работах. Интересно бы найти информацию об этих самоделках. Знаю только, что собирал инструменты инженер Хярмо Хярм (не уверен в правильности транскрипции).

samkons: Я (в конце 77-начале 82 годов)- производил (более/менее серийно, если так можно назвать пару десятков штук) синтезаторы по подобию Minimoog... Вся "документация" состояла из фотокопий родной схемы, рисунков печатных плат и монтажной схемы, что с чем соединять? Никакой ТД в настоящем смысле слова (ЕСКД, маркировка и прочие глупости)- не велось по нескольким причинам: ненужная потеря времени+лень, наличие в стране ОБХСС и просто- все схемы были в голове:) Думаю, что все самопальщики СССР- работали по тому же принципу. Так что- ищите в Сети схемы Minimug- modelD и вперед и с песней! Хотя сейчас- в Риге производят микросхемы- реплики муговской серии CEM3310/20/30/40 где каждая представляет собой готовые блоки с управлением напряжением https://electricdruid.net/product/as3320-vcf VCO,VCA,VCF,EG что позволяет сделать синтезатор- за пару дней? Вот ссылка на производителя:http://www.alfarzpp.lv/rus/sc/cos.php

samkons: Такое впечатление что аФФторы, задающие вопросы- тут же теряют к поднятой (им же!)теме всякий интерес. То есть, никакой реакции от них- нет как нет? Если вам пофиг- чего тогда вопрошаете?

Tihin: Но почему же теряем интерес? Лично я накапливаю информацию, что бы сразу описать несколько "шагов" и ответ был не в три слова, а как минимум в 100, с фото отчетом или аудио записями))) По поводу тех микросхем минимуга, меня они заинтересовали, и даже в моем городе Пскове есть представительство завода))) Я давно думал о специализированных микросхемах для ЭМИ, ГО, усилители, фильтры, модуляторы с широким диапазоном регулировок, генераторы огибающий такие, что бы к ниму можно было подключить любой источник манипуляции, пусть это буди катушка ЭДС или цифровой датчик удара и энерции, при этом что бы эта микросхема могла генерировать код для Миди интерфейса и обратно. Что бы фильтры из частоты сразу генерировали нужное количество гармоник и пользователь мог делать с этими гармониками что захочет, разными способами, хоть резистором, хоть напряжением, хоть цифрой. И модуляторы, что бы были очень линейными, имели полный "0" на выходе, напряжение управление было широким,и управлять как минимум 16 гармониками, вход вибрато, тремоло индивидуально... может это конечно бред, но я думаю это было бы классно, и можно сделать аналого-цифровые инструменты высокого класса и не большого веса.

samkons: Судя по обилию умных слов- практического опыта нет? Если интересен опыт человека, выпускавшего частным образом в 1977-1985гг синтезаторы, электронные барабаны, цифровые ревера и много еще чего- начинать надо не с МИДИ и цифровых чЮдес, а с оборудования рабочего места: хороший паяльник,хороший корейский припой 0,8 мм, пинцет, кусачки, мультиметр, осциллограф (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) ламинатор А6- поскольку сложные приборы на соплях не работают, придется освоить домашнее производство печатных плат, чтобы не попадать на деньги с заказом! Сразу скажу: метод ЛУТ при этом- не годится, куча брака будет. Я- использую сухой фоторезист. Далее- нужно освоить редактор для рисования плат (к примеру, Спринт Лайот 50) Затем- делаем блок питания от РИТМ2 (там наиболее грамотно содран БП от Микромуга): должен быть 1 стабилитрон на оба плеча, ибо главное, чтобы + и - "плавали" синхронно- противофазно. Затем- покупаем 3 микросхемы VCO -2 для "поющих" генераторов, ибо синтезатор с 1 генератором- г! А третий- используется как LFO, поскольку нужны все формы сигналов (включая "инверсную пилу", чтобы иметь все эффекты вибрато+ перестройку за клавиатурой). Далее- покупаем 2 EG, 1 VCF, 1 двойной VCA и- вперед! Делать надо по блочному принципу, с разъемом по краю платы- так легче паять и главное- настраивать, то есть разбираться откуда идет шум, гам, почему не строит и т.д. Клавиатуру для начала- можно сымитировать на перекидных кнопках. И вот когда все это заработает в комплексе- тогда станет ясно: что-зачем и почему, можно будет переходить к чудесам с памятью тембров, гармониками и пр.

Gregory: samkons пишет:ламинатор А6Безусловно, он сразу исправит все прямоугольники в цифровом синусе на трапеции. P.S.: Скажите, а это не Ваш опус (хттпс://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=341581.msg8668421#msg8668421)?

samkons: Где я писал, что ламинатор что то исправит? Ламинатор нужен при изготовлении дома- печатных плат. Я- накатываю им на текстолит сухой пленочный фоторезист ПФ-ВЩ. А Вы что подумали? Как не сьыдно!

wk: Платы получаются идеальными с пленкой для изготовления печатных плат -"Press-n-Peel Blue PCB Transfer Paper Film", брака практически нет. И это все тот самый ЛУТ. Но я пользуюсь не утюгом, а ламинатором, протягивая сэндвич (плата с пленкой) на два раза. Весь процесс: лазерник, ламинатор, снимаем пленочку и в протравку. Далее лужение и сверление. Ссылка на эту пленочку: https://www.ebay.com/itm/Press-n-Peel-Blue-PCB-Transfer-Paper-Film-Etch-Circuit-Boards-Jewelry-5-Sheets/162806284780?hash=item25e802c1ec:g:BdAAAMXQdm5Q9PMh

Tihin: Я последние лет пять пользуюсь пленочным фоторезистом, а в этом году перешел на жидкий фоторезист. Распыляю его при помощи самодельного краскопульта. Так как я работаю в мастерской по ремонту разной электроники, от телефонов до телевизоров, я привык к профессиональному оборудованию, по этому себе приобрел паяльник TS100 с кучей паяльных жал. Так же на работе есть осциллограф Agilrnt 54624a megazoom. Вот и в свободное время на работе, я спаиваю схемы и тестирую их. Сейчас сезон и много основной работы, по этому разработка движется медленно.

Muztech: Володя WK, я тебе в личку сообщение отправлял, ты прочитал?

samkons: Ну, тогда совсем не вижу препятствий (кроме времени) для разработки? Хотя насчет фоторезиста: пробовал в свое время POSITIV 20,как то ничего путного не удалось сделать. А ПФ-ВЩ, при хранении его в холодильнике- работает чуть не 10 лет. Но это- дело вкуса, главное результат!

Gregory: samkons пишет:Где я писал, что ламинатор что то исправит?Это следует из Вашей теории "синуса из прямоугольников". wk пишет:Ссылка на эту пленочкуА не пробовали сравнивать, сколько будут стоить те же платы у китайцев (причём с металлизацией, защитной маской, шёлкографией и пр.)? Лет пятнадцать назад пробовал фоторезист (тогда был только аэрозоль), прочувствовал насколько это геморно, а результат ненамного лучше ЛУТа. ЛУТом: 0,3/0,3 - влёгкую. 0,2/0,2 - уже приходится помучиться. Потом ещё китайцы стали доступны. Так что теперь что-нибудь серьёзное - у них. Если надо быстренько и простенько - ЛУТ. P.S.: Вот так, как обычно, тема про синтезаторы плавно сползла во флуд по изготовлению ПП.

Muztech: Просветите убогого, что такое ЛУТ?

Gregory: Muztech пишет:что такое ЛУТЛазерно-Утюговая Технология.

Muztech: А, high tech!

samkons: Вы, судя по всему- разработкой РЭА для производства- не занимались? Прежде, чем получится годная к применению плата- иногда приходится делать два и больше вариантов: то деталь не влазит, то разводка земель неудачная- фон или щелчки проходят? А те же китайцы- требуют заказать хоть небольшую, но партию. Да и две стороны с переходами (мне лично)- не нужны, предпочитаю укладываться на одну+ пара- тройка перемычек. Что касается ЛУТ пробовал- не понравилось: и разрешение ниже, чем на ПФ-ВЩ: (там у меня дорожка 0,3 , зазор 0,15)и брака нет совсем. А по скорости по сравнению с Китаем- у меня плата (от рисования+печати негатива) получается через час... А через них- минимум две недели! Оно надо? Конечно серию- делаю через них, ибо Резонит стал по ценам-совершенно неадекватен... Но это- совсем другая история.

Gregory: samkons пишет:Да и две стороны с переходами (мне лично)- не нужныИ Вы хотите сказать, что занимались "разработкой РЭА для производства"? Двух-то слоёв иногда оказывается мало. А на одном слое, вот у Вас щелчки и пролазят. А что бы детали влазили, так надо пользоваться 3D-моделями в трассировщике. Резонит для партий никогда не использовали, из-за низкого качества (хотя на последнем форуме Альтиума рассказывали, какие у них освоены передовые технологии). Для партии вообще заказом ПП занимается подрядчик (у нас нет автоматизированной линии). Однако для тестовой партии частенько используем. Именно "партии", ибо, изготовление что 1 ПП, что 10 стОят почти одинаково. Так что китайцы здесь в таком же положении. За те две-три недели закупаются комплектующие, пишется ПО под МК, да и вообще есть чем заняться. Когда-то давненько тоже сам изготавливал опытные прототипы с пропаиванием сквозных отверстий проволокой, но, ну его на фиг... Экономия средств и времени ничтожная, а уж гемора имеем... Так что ОНО надо. По поводу ЛУТа уже выше пример приводил. И это обычным (ещё советским) утюгом и обычными журналами. Был бы у меня ламинатор и специальная бумага, полагаю, и 0,1/0,1 осилил бы.

samkons: Покажите мне того гада,который мешает его купить (аж за 20Е!)? Открою страшный секрет: я на нем еще и лицевые панели делаю! https://postimg.cc/tYMRt5F5

Muztech: По-моему убогому мнению с фольгированным материалом травлением дорожки никогда меньше 0,3 не получить, как не выкобенивайся, без брака. Хоть лазером, хоть мазером дорожки нанести можно тонкие, но при травлении они будут разъедаться и с боков, и получим разрывы. Когда у нас на заводе во 2-й половине 80-х пошли цифровые схемы с их цифровыми шинами, мы освоили платы с осаждением проводников на пластине, сразу 2-сторонние. Освоили еще многослойные, но это для военки. Сразу ядовитый цех с химтравлением закрыли.

samkons: Я и не писал, что "меньше"? 0,3- получается. Но реально- я делаю 0,5- чего выпендриваться то? Вот в этом аппарате, что на видео-они такие и есть. https://www.youtube.com/watch?v=w17NkVKqIvM...eature=youtu.be

Muztech: А я и не Вам, просто для информации.

samkons: это пожалуйста! Если кому интересно- вот кино о том, как я делаю печатные платы по упомянутой выше технологии: https://www.youtube.com/watch?v=lT6Kyecx6ec

Gregory: Muztech пишет:травлением дорожки никогда меньше 0,3 не получитьЭто трындец какой-то (впрочем я не удивлён). В третий раз говорю: гляньте фото. Я выше даже обманул. Сейчас глянул проект. Там не 0,3/0,3, а 0,2/0,28 samkons пишет:его купитьАга, уже бегу. Что бы потом 0,5/0,5 на фоторезисте делать. Меня как-то и 0,2/0,2 на халявном утюге и рекламных журналах устраивает. samkons пишет:чего выпендриваться тоИнтересно, как на 0,5 можно какой-нибудь BGA, MQFN, на худой конец TSOP напаять.

samkons: Никак: каждой технологии-свое место. Я всю жизнь специализируюсь на малосерийных (и мало затратных) технологиях, а не пытаюсь соревноваться с гигантами. Зато получается быстро м вполне качественно. Да и процессора в таких корпусах никогда не применял и не буду- не мой профиль. Если кому то больше нравится ЛУТ- плииз, в чем проблема? Мне- не нравится.ИМХО.

Muztech: И кто здесь "трындел" про 0.1/0.1? Я это ваше предположение и имел в виду, когда говорил про <0.3. Нефиг прикапываться, самопальщик вы наш фольгированный.

Gregory: samkons пишет:специализируюсь на малосерийных (и мало затратных) технологияхУж не знаю, что Вы подразумеваете под "малосерийными технологиями", но, если разговор о "мелкосерийных устройствах", то приходится и с таким работать (например, управляющие устройства в какой-нибудь системе). Но никому и никогда не приходило в голову делать их ЛУТом, фоторезистом, или каким-нибудь другим ручным способом, если, конечно, речь именно о серии (хотя бы десяток). В первую очередь, конечно, из-за качества, но и себестоимость играет не последнюю роль (а она вполне сравнима, если не выше). Да и "быстрота" весьма спорна, ибо всё это надо готовить, да и пайка потом сложнее. И кто говорил про процессоры? Разве в в/у корпусах только процессоры производятся (кстати, в ТиСОПе что-то процессоров как-раз и не припомню)? Какую элементную базу Вы используете? МП40, что ли? Вы же вроде выше утверждали, что занимаетесь "разработкой РЭА для производства"? Muztech пишет:имел в видуБоюсь, что Вы сами плохо понимаете, что имеете ввиду. По-моему, все Ваши изречения сводятся исключительно к утверждению, что "Ваша пиписька больше", а ни на один технический вопрос Вы так и не ответили. Так вот, насколько помню, Вы утверждали, что меньше 0,3 нельзя протравить химическим способом, что является полной чушью (да Вы и сами признали, что мнение это убогое) и приведённое фото это доказывает. Сами-то читаете, что пишете? Muztech пишет:самопальщик вы наш фольгированныйКогда у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности. Филиал Радиокота какой-то. Ну и о чём после этого с Вами разговаривать?

Muztech: Какое-то у вас хамовитое самовыражение, что в мой адрес, что в адрес других. Какие-то пиписьки мерещатся (видимо у вас с этим проблемы?). Мы у себя (да да в Екатеринбурге), даже мелкосерийное производство делаем с SMD (знаете, хоть, что это?). А вы всё утюгом печатки под травление клепаете, темнота. Еще и гордитесь этим, стыдно. Ту фигню, что вы показали с кучей проводничков и парой разъемов, можно делать на раз монтажником из ПТУ на универсальной макетке навесным монтажом на раз без геморроя с хлорным железом и утюгами. И не трясите больше своими письками, люди тут.

wk: Muztech пишет: Привет, читал. Захожу сюда редко. Ответил в личку.

wk: И еще: благодаря "знатокам" - тема оказалась загажена разборками. Очень и очень печально.Можно было просто перенаправиться, создав новую тему и сделав ссылку туда. Все ваяют, в меру своих возможностей. В 80-х я и от руки рисовал приличные платы, но хвастать этим не хочу. А, вот почитать автора этой темы -интересно.

Muztech: Поддерживаю WK!

Авось: Автор уже упомянул о недостатке времени на данный момент, посему ждём с любопытством. Предлагаю на провокационные неумные посты не реагировать.

Gregory: Muztech пишет:А вы всё утюгом печатки под травление клепаете, темнотаЧукча - не читатель, чукча - писатель. Видно так мои вопросы без ответа и останутся... Знать не судьба...

Muztech: Ответы надо заслужить. Либо, чтобы вопросы были достойны ответов. Ни того, ни другого не вижу. А будете зубоскалить, обращусь с жалобой. Ведите себя прилично, а не хамски и не надменно, получите достойные ответы на достойные и уместные вопросы.

Gregory: Muztech пишет:Ту фигню, что вы показали с кучей проводничков и парой разъемов, можно делать на раз монтажником из ПТУ на универсальной макетке навесным монтажом на раз без геморроя с хлорным железом и утюгамиВо-первых, как говорится: фото в студию (или опять голословно?), а во-вторых, Вы опять пытаетесь перевести разговор в другое русло, ибо фото было предоставлено в связи с Muztech пишет:убогому мнению с фольгированным материалом травлением дорожки никогда меньше 0,3 не получить, как не выкобенивайся, без брака. Хоть лазером, хоть мазером дорожки нанести можно тонкие, но при травлении они будут разъедаться и с боков, и получим разрывы. Muztech пишет:Ответы надо заслужить.Браво! А я думал, что ответы надо знать, что бы отвечать. Да собственно это не вопрос был, а констатация факта. Полагаю, уже не только мне ясно, что ответить Вы не в состоянии. На самом деле ничего страшного в этом нет, ибо, как сказал мудрейший: "Я знаю, что ничего не знаю", плохо когда "знатоки", как их тут выше назвали, пытаются из себя таковых изобразить. Удобно, когда можно разговаривать одними цитатами Muztech пишет:И не трясите больше своими письками, люди тут.Muztech пишет:Вы здесь не Модератор, поэтому воздержитесь от директив.Muztech пишет:А будете зубоскалить, обращусь с жалобой. Ведите себя прилично, а не хамски и не надменно.И, пожалуй, всё-таки воспользуюсь советом предыдущего оратора Авось пишет:на провокационные неумные посты не реагировать

Tihin: Ну хватит вам ребята ругаться. Я вот что думаю. У меня есть такая мечта. Я не одну статью читал, где говориться, что современные цифровые пианино не подходят для обучения детей. Даже заметили то, что "эмоциональность" исполнения снизилось. И веной тому и не точность имитации клавиатуры (в основном страдают дешевые модели) и этот утомляющий слух тембр. Не каждый родитель готов купить домой акустическое пианино, из-за того, что будит мешать соседям (по этой причине и я решил создать своё аналоговое фортепьяно, хотя акустическое пианино есть). У  Yamaha выпускался интересный инструмент CP60 и CP70 по сути это акустическое пианино без деки. В нем есть по две струны на клавишу, но они очень короткие, и жесткие молотки. Без усилителя инструмент слышен как электро гитара, с усилителем у него полноценный акустический тембр. Да, этот инструмент весит тоже не мало, но во много раз легче обычного пианино. Впринцепи собрать этот инструмент я считаю не так уж и сложно, взять готовую клавиатуру с молоточковым механизмом, сварить металлическую раму и кленовый фанерный брус (вирбельбанк), колки есть и струны тоже. Корпус не составить труда сделать. Установить звукосниматели и усилитель. Вот и есть акустический инструмент для квартиры. Дальше больше. преобразовать синус в меандр не составит труда, и можно создать еще кучу тембров как и у аналоговых инструментов (Была помню такая статья в радиожурнале Гитара-Орган) И таким образом мы получим акустическо-аналоговый музыкальный инструмент.

Авось: На самом деле всё на несколько порядков сложнее. Не говоря уже хотя бы о звукоснимателях, преобразовывать убывающую волноформу,( похожую на синус, но таковой не являющейся с кручением по фазам первых гармоник) в прямоугольник или другую фолноформу дело крайне непростое. Скорее всего даже неподъёмное для домашних технологий.

Gregory: Tihin пишет:веной тому и не точность имитации клавиатуры (в основном страдают дешевые модели) и этот утомляющий слух тембрНу, уже хорошо, что Вы начали разделять эти понятия. Мои многолетние труды не пропали даром. А вот далее опять всё по-старому. То у Вас "утомляющий слух тембр", то "решил создать своё аналоговое фортепьяно". Не буду особенно углублять в то, что первое является полной ерундой (ибо, как и у роялей, есть "Бехштейн с Хоффманом", а есть "Завод спортивных изделий"), но почему второе будет не "утомлять слух"? Только потому, что оно "аналоговое"? Поэтому в очередной раз могу Вам посоветовать сперва полностью разобраться и закончить с клавиатурой, а уж только потом заниматься синтезаторостроением.

wk: Товарищ Gregory, Ваша критика Tihin уже похожа на советскую комиссию кино или легкой промышленности, от которой зависит судьба данного инструмента и вообще его жизнь. Человек занимается творчеством для себя, воплощает свои чаяния в железе, а не в мечтах и в умной голове. Вот за что уже ему большое спасибо. Он не пытается всех поразить своим умом, а просто поделился сим фактом. Не надо рубить на корню сие творчество. Вы ему не папа, не мама, не преподаватель от которого зависит его дальнейшая судьба. Я с таким интересом стал наблюдать за этим похвальным деянием...., и на этом все! Тема потекла в канализацию споров и взаимным недовольством (...........). Если б я жил с ним в одном городе, наверное был частым гостем у него в мастерской. Потому как мне крайне интересен этот творческий процесс автора данной темы. Tihin -УДАЧИ, дерзайте и не обращайте большого внимания на заносчивые комментарии.

Gregory: wk пишет:Я с таким интересом стал наблюдать за этим похвальным деяниемУв. товарищ wk, мне понятна причина Вашего праведного гнева в обиде за земляка, но я его совсем не одобряю, ибо при подходе "рука руку моет" теряется всякая объективность. Вот собственно и Вы вместо того, что бы вникнуть в написанное ранее, сразу кинулись в бой. Исключительно из уважения к Вам, поясняю ещё раз. Вы стали наблюдать за Tihin только сейчас, а я наблюдаю уже не первый год, и моё ИМХО таково, что если бы он поменьше слушал различных толиков (для которых БИС, это - такой ящик с ручками для переноски), да рассуждения о пользе "тёплого лампового синуса", то давно бы уже мог иметь изделие (миди-клавиатуру) превосходящее не только ширпотребовские, но и возможно многие профессиональные образцы. А далее - хоть виртуальные синты подключай, хоть хардварные, хоть с прямоугольным синусом экспериментируй, хоть с трапецеидальным. Вот это и будет творчество, а пока это больше похоже на мазохизм, и Ваше изречение про воплощение мечтей (или мечт?) совершенно справедливо с точностью до наоборот. P.S.: И кстати, хочу заметить, что Tihin вовсе не автор данной темы. Tihin, удачи Вам желать не буду, ибо она (удача) больше нужна при игре в рулетку, а при разработке чего-то нужен грамотный подход и мыслительный процесс. Поэтому желаю Вам всё-таки выделить время, посидеть и вдумчиво проанализировать то, что я Вам писАл за все эти годы.

Tihin: Добрый день. Решил оживить тему. Как не странно, интерес и желание изготовить инструмент у меня не пропало. Времени на корпус у меня не было, много работы, а вот на схему было. Погрузившись в теорию, практику и в очередной раз в изучении схем, я опять же пополнил свои знание новыми «открытиями» в области тембра «фортепьяно». Все таки я решил уйти от гармонического синтеза тембра. На просторах интернета, я нашел простой преобразователь спектра прямоугольных импульсов (скважность). Схема была выполнена на микросхеме К155ЛА3, не долго думая, собрал ее на К561ЛА7 (а точнее на smd аналоге cd4011bm) схема простая и работоспособная, скважность меняет хорошо. В зависимости от входной частоты, нужно подобрать конденсатор и резистор. Ну и собрал два вида фильтров, один из них формантный. Первый, это фильтр от аналогового пианино Yamaha cp30. Схема фильтра не сложная, по сути это активный ФНЧ (в программе Multisim смоделировал эту схему) вот его АЧХ В зависимости от наминала конденсаторов С2 С3, полоса пропускания ВЧ сигнала меняется. Сам по себе фильтр не плохой, но оказался с малым усилением, и при записи результата пришлось повысить чувствительность входа на компьютере, а так как фильтр у меня подключен через «Хорус», а в нем наша линия задержки БР2 шипит, то при обработке пришлось убрать шум и поднять уровень (на записи это слышно) Вот запись сравнения с оригинальным фортепьянным звуком (с начало фано затем фильтр) Yamaha Fa1 А вот как лежат гармоники ( красная Фано, желтая Yamaha) Второй фильтр от ОПУСа, это формантный фильтр. По записям с Ютуба, тембр далек от акустического, но я его все же собрал. У этого фильтра возможностей больше, а регуляторами R9 R10 можно влиять на характер тембра. Я записал 4 файла сравнения, 2-я октава, 1-я, малая и большая. Это как выглядит гармоники в фильтре Опус, с 5-й гармоники у Опуса идет тише (красный Фано, желтый Опус Фа-1) Мой тембр сильно отличается от того что на Ютубе. В Опусе каждый фильтр берет на себя две октавы, и настроен на что-то среднее, я же для каждой ноты индивидуально крутил резистор на фильтрах. Вот звуки по порядку Фа_2 Фа_1 Фа_М Фа_Б В Аудишине пробовал использовать эквалайзер над звуком с малой октавы, добивался более схожего тембра. И очень важным в образовании фортепьянного тембра играет эффект Хорус. В ОПУСе есть амплитудные модуляторы, но они не дают «жизнь» гармоника, некое вибрато по громкости. Эффект «Фейзир» тоже не то. Хорус нужно настраивать на каждую октаву индивидуально, так же Хорус из-за биений унисона дает «жизнь» или флуктуацию гармоникам тембра. Из-за этого тембр становиться насыщенным и не надоедливым. В отличии от цифрового пианино, где воспроизводиться тот или иной файл в зависимости от громкости постоянно, с Хорусом при каждым нажатии тот же звук будит индивидуальным, так как в какой момент модуляции, то есть генератора синуса будит нажата клавиша, индивидуально для слуха. При тестах я заметил, что скважность нельзя заводить на всю, получается противный призвук в тембре (зудение). На слух регулятором скважности подобрал совсем не большую скважность, как только в звуке меандра появились на слух еще звуки, какая скважность я еще не знаю, потом соберу тестер для замера скважности. Преобразователь скважности я на всех частотах не крутил. Если задрать большую скважность в малой и большой октаве, то вместо тембра, идет треск. На днях мне на ремонт принесли синтезатор Vermona Piano (не смотря на возраст, все микросхемы работали) Тембр на нем конечно ооочень далек от оригинала, даже наш ТОМ-1501 где используется похожий фильтр, звучит приятней. Вот схема фильтра Вермоны Сама схема не плохая, это тоже формантный активный фильтр. Двойной Т-образный фильтр включен в обратную связь, его АЧХ, но проблема в том, что он один на все 61 клавишу. Если б в ОПУСе один фильтр был бы не на две октавы, а хотя бы на 6 нот как у СКЕРЦО, то сам тембр был бы куда лучше чем тот, что есть (неужели в то время были проблемы с микросхемами ОУ?) Не смотря на то, что у Скерцо 10 фильтров, это не дало ему качественный тембр так как АЧХ у фильтра не правильная. Подведу итог. Сейчас готовлю на спаивание еще одну схему фильтра. Это фильтр на ОУ как у ОПУСа, но только его часть, еще добавил подстроечный резистор в цепь фильтра, три гираторных фильтра, для того, что бы погасить не нужные гармоники и фильтр НЧ управляемый напряжением от генератора огибающий. После праздников буду тестировать его. Продолжение следует…

Muztech: Уххх, огромная работа, мне нравится ваша настойчивость. Очень правильно, что важен исходный спектр сигнала. Но один фильтр маловато для натуральности, хотя обычно один и применяют. Но в книге Кузнецова, помнится, приводилась АЧХ натурального пианино, она куда сложнее.

Tihin: По опыту, я понял, что с 1 октавы и выше, достаточно одного форматного фильтра (на 3 ноты для 1, 2 октавы, 6 нот для 3-й и 4-й) и управляемого фильтра НЧ для динамики звука и одного гераторного фильтра, для погашения 12 гармоники в 1октаве. А вот малая, большая, контроктава потребует да, может не одного формантного фильтра. Во время тестов, я обратил на оду особенность. В программе Аудишин, если "растянуть" звуковую дорожку и выбрать один импульс сигнала, выделить его и запустить по кругу, то мы получим звук, определённого характера, этот характер прослушивается и в самом звуковом файле это ноты, будь то 1-я или большая октава. Я пробовал эквалайзером уже над записанным ранее файле с моего фильтра, добиваться этого характера. Если сравнить этот "характер звучания" фильтра Yamaha, то будит слышно, что звук более глухой и есть "гнусавость" если поднять частоты в пределах 6-8 гармоники, то "гнусавость" уходит.

Авось: Да, работа проделана немалая - респект. В нижних октавах должна присутствовать "струнность" тембра, соответственно исходной волноформы, то есть скважность повыше. Но всё нужно контролировать на слух, тут всё правильно делается. Кстати, адресую к книге Володина "ЭМИ", где на этот счёт много информации, автор проводил серьёзные исследования в области психоакустики.

Tihin: Это да, в басовом регистре присутствует звук медной канетели, этот призвук очень прослушиваешься при выделении одного импульса и запуска его по кругу. Вот проблема у меня, в программе уже с малой октавы не видно количество гармоник, хотя АЧХ видно, понятно что я и без этого знаю какие и сколько их там. Но вот амплитуду гармоник уже плохо видно. Знаю, что в большой и контроктаве амплитуда первый гармонику ниже второй. Над басовыми фильтрами ещё пока работать и изучать)))

Авось: Вот про всё это у Володина в его книге подробно описано.

wk: В 80х годах собирал три пиано-стрингс на заказ. С микросхемами ПЗС, для задержки сигнала была проблема. На тот момент не было возможности их купить. И после многих танцев с "бубном и без", для получения унисона, остановился на ШИМ, для модуляции сигнала. За основу тоже взял схемку из журнала "Радио" на двух ячейках ЛА3. В процессе долгих экспериментов, ячейка регулировки скважности, в том числе и ШИМ, -была упрощена до одного элемента ЛА3. Все работало, практически так же, как и двух элементах. А в третьем инструменте уже применил просто инверторы ЛН, снизив число корпусов микросхем ШИМ с 12 до -8, на 48 клавиш. Два инструмента были успешно проданы, а третий -был украден, до конца не собранным. Года через два, обнаружил платы со спаянными танталовыми кондерами и КМ-ками у своего подчиненного (сдавал зараза драг металлы), в силу чего -пришлось с ним расстаться (воришкой, который занимался у меня в кружке пять лет, а затем пришел ко мне и на работу). Вот из тетрадки мои зарисовки: Во время экспериментов, схема ШИМ была дважды упрощена. При этом, емкость, определяющая скважность, изменила свое расположение в схеме и стала входной. Плюс добавился еще один резистор (подбираемый при отладке), со входа ячейки на общий.

Tihin: Хотел бы я посмотреть на полную схему вашего ЭМИ)))

wk: Это было очень давно, но кое какие схемные зарисовки остались. Зарисовки были в трех разных общих тетрадях. Две из них раскисли в потопе кипятка на моем складе. Одна в этот момент была дома. Постараюсь отсканировать, что есть. За основу делительного блока я взял схему из брошюры: "В помощь радиолюбителю". Не хватало всего одной ноты, вышел из положения поэкспериментировав и повесив перемычку на выводы ИЕ2 (найду рисунок -отсканирую). Манипуляторы сначала пробовал от камертона, но первый заказчик торопил и пришлось все упростить (так далее и пошло). За основу взял манипуляторы инструмента "Фаэми М", но чтобы звук пиано был более приближен к фортепиано, пришлось помучиться и схема претерпела изменения моими дополнениями. Необходимая скважность сигнала для пиано включалась переключателем (одновременно с включением режима "Пиано"). Но была предусмотрена возможность дополнительного изменения скважности, чтобы регулировкой можно было приблизить звучание к "Клавесину". Далее шел незатейливый, стандартный Муговский фильтр с фиксированными значениями (плюс к этому, после нажатия переключателя «Мануал» - возможность менять параметры фильтра плавно, в широких пределах). В режиме «Пиано», установленная резистивным делителем величина «Cutoff», получала небольшой «пинок» от ADSR, при каждом нажатии клавиш, чтобы чуть «осветлить» фазу атаки (первый инструмент. Причем, ADSR фильтра запускался с каждой новой нажатой клавишей.) Во втором и третьем инструментах, этот «пинок» фильтр получал уже через сборную шину от манипуляторов. А ADSR уже учавствовал в получении синтезаторного звучания, так же запускаясь с нажатием каждой новой клавиши. В режиме «Strings», все было примерно так же, но со своими настройками. И скважность уже дополнительно модулировалась от LFO, что и давало схожий по звуку «Унисон». Унисон был ровным, не бурлящим, как с хором на ПЗС. Клавиатуру использовал, кажется называлась «Старт», наборы такие были. Успел отхватить три штуки. А начал затею -возней с клавишами от пианино (хотел манипуляторы "Камертоновские" собрать, но заказчик торопил и я пересел на герконовую «Старт». С настоящими клавишами от пианино, у меня уже дальше не сложилось. Инженерного образования у меня нет, потому все делал без расчетов, на слух, стараясь максимально приблизить звучание к искомому.

wk: Делители по схеме: Фильтр: Манипуляторы (испробовал разные варианты: диодные, транзисторные, баянные.... Что только не пробовал... Остановился на Фаэми М, но пришлось возиться с ним и дорабатывать.): Фаэми М (родной): с моими изменениями (был внесен транзистор, при нажатии клавиши, -отсекающий цепь затухания. Без него акцент атаки, в режиме "Пиано" был размазан. В последнем варианте был добавлен еще один транзистор, для сбора сигнала атаки на шину управления VCF.) все делалось на слух: 1 вариант и два других варианта справа вверху конечный вариант рисунка манипуляторов утонул и раскис, вместе с тетрадями. При этом надо понимать: дефицит радиодеталей, недоступность схем зарубежных инструментов, печатные платы все многократно нарисованы вручную, в н-ном количестве, отсутствие инженерного образования, отсутствие доступа к производственным станкам (корпуса, шильды и тд...) пока это все, что нашел...

Авось: Владимир, толкОво сделано - для тех времён и технологических возможностей более чем. Респект! Кстати, не нужно упоминать отсутствие инженерного образования, видна работа настоящего инженера, а отсутствие диплома - формальность .

wk: Спасибо за понимание. Упорство и изыскания Валерия "Tihin" -просто подкупают. То, о чем я думал до армии, в армии и последующий период, он воплощает в живую. Даже искренне ему завидую. Мне уже не собраться на такое. Я в свои 62 года так и не освоил микроконтроллеры. О чем все время -очень сожалею. Голова варит в старом формате: множества корпусов аналоговых и цифровых микросхем. Есть мысль найти курсы программирования микроконтроллеров, но сложится -не знаю

Tihin: Всем добрый день. Потихоньку я двигаюсь вперед, все больше пополняя свои знания новой информацией. Еще при тесте своего фильтра и преобразователя спектра, я заметил интересный факт. Выше я писал о характерным звуке каждой ноты, при запуске по кругу одного выделенного импульса сразу после атаки. При тесте малой и большой октавы, я заметил, что когда преобразователь спектра выкручен в "0" (скважность 2) то начинается прослушивание того похожего характера звука, только тембр очень бедный, но как только начинаем увеличивать скважность, тембр обогащается, но уходит тот характер звука, который есть в малой и большой октаве. Тогда я еще подумал, было-бы не плохо добавить к сигналу увеличенным скважностью, сигнал со скважностью "2". Изучая схемы разных синтезаторов, я заметил, что некоторые производители, для того чтобы не использовать преобразователь скважности, просто смешивали два или три сигнала со скважностью "2". То есть, например для ноты Ля малой октавы, к частоте основного тона 220Гц подмешивают частоту октавы выше 440Гц и 880Гц, таким образом включая четные гармоники обогащая тембр. И я понял, что по мимо фильтра, который задает АЧХ тембра данного инструменты, нужно "приготовить" тот самый характер звука, который я услышал в одном импульсе запущенного по кругу (потом как нибудь запишу его, скину). О приготовлении сигнала написано и в книге Кузнецова, но не прямым текстом. На просторах Ютуба я наткнулся на видео с нашим синтезатором Электроника ЭМ-17, это электронное пианино ЭМ-17 Тембр пианино очень похож (аналоговое пианино Ямаха отдыхает) а тембр электромеханического пианино (камертонное пианино) вообще имитируется на 100%. Я нашел схему на него в не плохом качестве. Схема не сложная, ЗГ на ГП1-ГП2, стандартное клавишное устройство как почти у всех синтезаторах Электроника, блок управления, блок фильтров, Фейзер-тремоло, и октавный делитель с модулятором. Изучая эту схему я столкнулся с одной особенностью. Микросхемы, которые применяются в октавных делителях, не даны данные и название. Даже в инете это большая загадка. Толи это последний "писк" нашей инженерии или аналог импортной, но какой? Вот отрывок этой схемы. Как я понял, микросхема представляет собой октавный делитель на 2, модулятор и преобразователь функции Уолша. В микросхеме находиться три не зависимых схемы. На вывод 2-3-4 подаются сигналы равномерно-темперированного строя (например с ГП) До-До#-Ре, на выводы 6-7-8 подаются сигналы с клавишных устройств (управление модуляторами), с выводов 16-15-14 снимается прямой сигнал с триггеров на октаву ниже. С выводов 12-11-10 снимаются как раз приготовленные сигналы. В схеме указано так: буква W (что как я понял и есть функция Уолша"Walsh") символ Частоты (как я понял основной сигнал со скважностью "2") И символ похожий на зеркальное "Л" (как я понял это треугольник с прямой атакой и равномерным спадом и наверное по частоте выше на октаву основного сигнала). И вот на фильтр подается эти три сигнала, они смешиваются через резисторы с разной "громкостью". Так же я посмотрел схему предыдущей модели Электроника ЭМ-15. Там используется такой-же фильтр и на него тоже приходят три сигнала, это уже упомянутый сигнал Уолша, Частота основного тона и частота на октаву выше. Вот отрывок схемы. Схема выполнена на специализированной микросхеме к1012ИК1. Это октавный делитель с цифровой фильтрацией сигнала по функции Уолша. По схеме видно, что первый октавный выход деленный уже на 4. И это сделано для того, чтобы реализовать функцию Уолша. По схеме микросхемы видно, что этот сигнал Уолша собирается из трех сигналов триггеров 2'-4'-8' Но что происходят в элементах HS с этими тремя сигналами, как они смешиваются я не могу понять. По осциллограмме с этого выхода видно интересное сложение сигнала. Попытался изучить как работает эта функция Уолша в интернете, но так и не понял как происходит сложение сигнала. Если кто-то силен, сможет объяснить как это происходит? Так как такие микросхемы как в ЭМ-17 я просто не найду, ИК1 проще достать, но я хочу знать как работает эта функция в ИК1.

Muztech: Функции Уолша это высшая математика. Можно особо не вдаваться. Смысл в том, что из сигналов +1 и -1, кратных по частоте 2, можно сварганить в принципе любую форму сигнала при условии, что их достаточно много. Мы об этом думали, когда счетчики еще на транзисторах были в ФАЭМИ-М. Если очень грубо, то похоже на дельта-модуляцию: пичков сигнала +1 больше, тогда и средний уровень сигнала +, а когда больше -1, то и средний уровень -. Ну и все что между ними. Конкретно в этой микросхеие для формирования функций Уолша предусмотрены 6 выходов 9-14, а используются только три. Поэтому там сигнал частотой самого нижнего триггера, но с повышенной скважностью. Элементы HS это логика И или ИЛИ.

Tihin: В мультисим попробовал смоделировать схему на логике ИЛИ. Для этого я взял микросхему К561ЛП2 (cd4070b) К561ИЕ10 (cd4520b). Первая осциллограмма это частота которая поступает на вход ИЕ10, вторая это выход после ИЛИ, а третья это после логики И. По второй осциллограмме видно, что она похожа на ту, что указана в схеме от синтезатора Электроника Эм-15 (на схеме, что я рисовал выше это видно) Спасибо Muztech за информацию, буду тестировать эту схему, по результату отпишусь.

Авось: Там в ЭМ-17 всё достаточно просто: эти микросхемы формируют ступенчатую аппроксимацию синусоиды, тоесть внутренняя логика импульсы различной скважности смещает по определённым фазам. Затем при смешивании и получается ступенчатый синус, который легче фильтруется до истинного синуса.

Tihin: По осциллограмме той, что я смоделировал, видно, что с функцией Уолша, тембр будит более богатый, особенно высшими обертонами, чем с большой скважностью. И да, если посмотреть на осциллограмму без фильтра, то там ступенчатая синусоида. С фильтром, функция Уолша (большая октава) Без фильтра Со скважностью, с филтром Без фильтра Вчера вытравил плату, буду теперь паять и тестить с фильтром.

Авось: >тембр будит более богатый, особенно высшими обертонами, чем с большой скважностью. Конечно, ведь при увеличении скважности уровень первых гармоник падает, а тут первые гармоники присутствуют, плюс обертона. Очень правильный путь темброобразования. Есть у меня некие предложения по данному направлению - широкое поле для эксперимента, но нужно время начертить кое-что. Отпишу попозже или в личку.

Tihin: Да буду рад услышать вашу идею и увидеть схему, попробую ее собрать и протестить с фильтром. Я же собрал вот эту схему и провел тесты. Фильтр я использовал формантный на ОУ по схеме ТОМ-1501. Что показал тест. С первой октавы и выше, функция Уолша не добавляет реалистичности, там достаточно просто частоты со скважностью, но может это из-за фильтра, я попробую собрать все пять фильтров (каждый на октаву) от ЭМ-17 и протестировать их. А вот с малой и ниже, без Уолша не обойтись, а скважность вообще мешает. Если использовать только скважность мы слышим просто треск, если добавляем "2"-"4" то к треску добавляется меандр. А вот если в место скважности использовать частоту Уолша, то появляется характер звука похожий в данной октаве, но при этом есть какой-то "мусор" в звуке, я попробовал на записи фильтром под убрать верхние частоты, примерно в рамках от 1кГц до 15кГц (не до конца) шум уходит. На спаде, после атаки тембр схож, а вот к атаке нужно добавить еще какие то частоты, попробую фильтр от ЭМ-17, может он даст нужные частоты. А вот осциллограмма функции уолша, что я получил на своей схеме. Вот запись (она не перекодирована в mp3, дома на компе нет проги) Большая-Контр На записи порядок звуков "Ля" сначала идем большая октава (реальное пианино) два раза мой звук ("2"-"4"-Уолша) Контр октава (реальное пианино) - ("2"-"4"-Уолша) - ("2"-"4"-Уолша после обработки на записи под убраны частоты). Затем скважность - скважность + "2"-"4" (два раза, после щелчков скважность убираю и добавляю Уолша) Надеюсь понятно)))

wk: Очень внимательно слежу за Вашими изысканиями. Позволю вмешаться. Все замечательно, снимаю шляпу за Ваше усердие. Но... Атака слабовата, чуть вялая, -обратите внимание. И до 14 июня можете скачать свой файл в формате MP3 -отсюда: https://ru.files.fm/u/tfgsjsuy

Muztech: Я хочу сказать, что тембр фортепиано в основном формируется в деке инструмента, а не в спектре исходных колебаний. Если полагаться только на спектр, будет ровно тот же эффект, что и в системе wave table, то есть, зависимость спектра от высоты. Поэтому в wave table используют не одну волну и распределяют ее по всему диапазону, а буквально по три волны на каждую октаву (а с учетом динамики в 2 раза больше минимум плюс на атаку свой сэмпл). Так что если подобрать спектр похожего тембра на низких нотах, на более высоких тембр будет не похожий. Все-таки нужен широкий спектр, и из него фильтрацией имитировать деку. В действительности всё еще сложнее. Исходный спектр колебаний зависит от места удара молоточка по струне, а точнее от отношения точки удара к общей длине струны. Это отношение для всех струн разное, у нижних больше, у верхних меньше. Потому спектр у низов и верхов разный ну и плюс дека, как основной резонатор.

Muztech: Володя, там не атака вялая, а кривая затухания линейная.

wk: Понятно, а то ее слышно, но не то... Вяло. Валерий, а какие манипуляторы (манипулятор) в данном варианте задействованы.

Tihin: Схему манипулятора (клавишного устройство КУ) я использую по схеме Камертона на катушках ЭДС. Просто сама плата что у меня собрана, конденсатор С3, настроен на затухание первой октавы, а у большой и контр октавы затухание продолжительное, напряжение 1В, которое предназначено для создание атаки (во время атаки напряжение на конденсаторе С3 поднимается до напряжения момента усилия удара по клавиши) напряжение 1В через диод D5 и R9 мгновенно разряжает конденсатор до 1.3В, после сопротивление диода D5 перестает действовать на С3 и конденсатор разряжается линейно до "0". Я же для того чтобы не менять конденсатор С3 на большей емкости, просто поднял напряжение до 3В, поэтому и получается слабая атака. Вот как звучит Ля первой октавы на этом КУ и с напряжением 1В, на 4-й октаве нужно напряжение 0.8 ставить и ревербиратор в режиме пространственного Эхо. По поводу деки. Схемой у меня предусмотрена такая схема. Если нажать клавишу большой октавы, то сниженное напряжение через диод пойдет на КУ-малой (начнет заряжать С3) и модулятор и так же через следующий диод на первую и т.д. Если педаль Демпферации не нажата то конденсаторы С3 во всех октавах (кроме нажатой клавиши) мгновенно разрядятся, но звук дадут. Я пробовал на своем акустическом пианино прислонить пальцы к октаве выше той, что нажимаю, то на мгновение чувствую "возбуждение" струн, если нажать педаль, то струны звучат дольше. Но для того, что бы проверить этот имитатор деки и отрегулировать его, мне нужно допаять КУ и платы для установки этих КУ.

Авось: Вся штука в том, что резонируют не только октавные струны, но и другие, кратные по частоте. Поэтому тут всё сложно, я согласен с Музтехом. Нужно искать компромиссные варианты. Но экспериментировать - почему бы нет, поддерживаю.

Tihin: По поводу других нот я знаю, я просто принцип показал. Матрица получиться большая, но так как современные детали маленькие, это много места не займет в корпусе, такая куча деталей меня не пугает. У пианино гармонический состав тембра не совсем гармонический, то есть, не все гармоники кратно сложены на основную гармонику, а удар молоточка по струне в определенном месте (о чем писал Музтех) именно для создания своего гармонического состава, например в первой октаве, таким образом подобрано так, что отсутствует 12-я гармоника (об этом я писал выше) для этого я как раз в вожу гираторный фильтр на ОУ, для гашения именно этой гармоники. Хотя с первой октавы и выше 10-и гармоник достаточно для формирования схожего тембра. В ведения матрицы имитации деки, мы кстати получим один очень нужный эффект. Разность звучания при открытой и закрытой педали демпферации одного и того же аккорда, что не продуманно в цифровых синтезаторах средней ценовой категории. Буду пробовать, посмотрим что получиться)

wk: ""Я же для того чтобы не менять конденсатор С3 на большей емкости, просто поднял напряжение до 3В, поэтому и получается слабая атака. "" В оригинале Вашего инструмента кондер С3 будет нужного номинала и напряжение будет равно 1 вольту? Сейчас спад после атаки почти не ощущается. ""Вот как звучит Ля первой октавы на этом КУ и с напряжением 1В"" Здесь да! -Звучит.

Tihin: В оригинале Вашего инструмента кондер С3 будет нужного номинала и напряжение будет равно 1 вольту? Да все верно.

Tihin: Всем доброго дня! Давно я не появлялся здесь, но это не означает, что я забросил свой ЭМИ. В основном занимался чертежом плат в LayOut, вытравил все платы КУ, до заказал некоторые радиодетали, миниосциллограф, еще раз проштудировал литературу. Так же для тестов купил ЭМИ Электроника ЭМ15. Несмотря на то, что схемы почти все готовы, я не нарисовал наглядную структурную схему инструмента, держал ее в голове. И вот решил одним вечером ее начертить. Изучая литературу, я выяснил, что для более реалистичного звучания инструмента, не достаточно правильно-подготовленного сигнала и его фильтрации, а совокупность многих факторов. Купив синтезатор Электроника ЭМ15, я был удивлен тем, что там на протяжении всех клавиш одна и та-же огибающая. Атака короткая (такая же как сделал я при подъеме напряжения в КУ для продолжительного звучания) время затухание одно и тоже, если в низах более менее, то в верхах очень не похоже. По этому правильная огибающая решает 50% реалистичности инструмента. Недавно выбирал другу акустическое пианино для его дочери по объявлению. Инструмент был расстроен, и друг испугался его брать (хотя я умею их настраивать) из-за того, что оно не звучит так же объемно как мое (инструмент однотипный). И звучать оно не будит, так как дека воспроизводит всего лишь ту струну, что звучит, так как унисонного звучания нету. Что бы это избежать в моей схеме, я в вел имитатор деки (о нем шла речь в предыдущих постах). Так же я писал уже, что для хорошей и правдоподобной имитации тембра с первой октавы и выше, сигнал Уолша не подходит, тембр приобретает гул, характерный басовым струнам. Там хорошо справляется преобразователь спектра, мои тесты это подтвердили. По этому с конца малой октавы, плавно в водиться преобразователь спектра. Преобразователь находиться на платах с модуляторами. После модулирования сигналов, они поступают на платы фильтров. Фильтра я решил делать не один на октаву, а один на 3 ноты, это даст более точную фильтрацию тембра в октаве и дальнейшее смешивание. После фильтрации сигнал поступает на сверх-малошумящий операционный усилитель. Если мне удастся на этих же операционниках собрать идентичный фильтр, что и на транзисторах, то их будит достаточно для хорошего бесшумного усиления (буду экспериментировать). Затем сигналы поступают на платы унисона (Хоруса). Хорус решает много вопросов с реалистичностью тембра. Создает унисонный эффект, тем самым дает жизнь гармоникам (флуктуацию), задает модуляцию сигналу и объемное звучание в стерео. Плат Хоруса запланировано 4 штуки, почему не одна? Дело в том, что в каждой октаве свая скорость модуляции сигнала, это я выяснил при изучении звуков всех октав. Первый Хорус отвечает за басовую часть октав, второй за первую и вторую октаву, третий за вторую и почти за всю третью октаву. Четвертый отвечает индивидуально за последние ноты третьей октавы, за четвертую и До пятой. Фильтра на операционных усилителях Хороса, настроены так, что бы ощущался стерео сигнал по тембру, басы в левой части и плавный переход на верха в правую часть. Все мы знаем что конец третьей октавы, четвертая и пятая, они не за демпфированы. И продолжительность звучания этих нот, задается декой, а огибающая, это резкая атака практически без затухания. Для имитации деки 3-4-5 октавы в веден индивидуальный стерео-ревербератор в режиме ЭХО. Так же присутствует еще дополнительный ревербератор в режиме ЭХО завязанный с педалью демпферации. Он служит для создания АЧХ деки. В книге Кузнецова приведена эта АЧХ. Для этого между выходами Хоруса и ревербератора в веден гираторный фильтр. Затем сигналы с Хорусов и ревербераторов смешиваются и поступают на блок дополнительных эффектов и управления, это цифровой ревербератор, ВАУ-эффект, дисторшин, фейзер. С блока фильтров сигнал поступает на усилитель НЧ, после на вибро-динамики которые будут прикреплены к днищу самого синтезатора (не подставки-колонки) что даст отдачу-вибрацию инструмента как у акустического (тест уже пройден). АЧХ деки Вот чертежи некоторых плат. Преобразователь сигнала Уолша (имитация ИЕ1) Тональный делитель с преобразователем сигналов Уолша и октавный делитель. Платы модуляторов и преобразователя спектра.

Muztech: Упорство и стремление достойно уважения.

Tihin: Доброго времени суток форумчане, давно меня тут не было. Но этому были причины. Да я ещё не забросил свою идею и доведу её до конца. Хоть и хочется внести некоторые изменения в конструкцию инструмента, но об этом позже. Когда было время заняться инструментом, я в основном занимался рисованием печатных плат, поиском новой более современной элементной базой и упрощением монтажа. Так же начал конструировать станок для намотки катушек. Не думал, что на первый взгляд легкий имитатор «деки», будит так сложно воплотить в печатной плате, с использованием минимум перемычек. Упрощая монтаж, я решил пойти по пути схемотехники Электроники ЭМ17. А точнее, создать блоки микросборок где будут располагаться шесть ячеек, каждая ячейка, это делитель частоты, преобразователь сигнала Уолша, преобразователь спектра и модулятор. Так сказать имитатор микросхемы ЭМ17 (жалко что производство тех микросхем не было налажено массово, это упростило бы мне работу). Схема: Почему я решил пойти именно таким путём? Первое я хотел уйти от одних и тех-же сигналов в октавах. Сигнал у меня формируется тремя сигналами: 1-й Основной тон, 2-й На октаву выше (для формирования четных гармоник) и 3-й сигнал Уолша или Преобразователь спектра. Так вот 2-й сигнал (она же вторая гармоника) ноты, это этот-же сигнал основной гармоники октавы выше. Я решил сделать так, что бы это-же сигнал формировался отдельным триггером. Так же я нашёл современные микро-микросхемы D-триггеров, одиночные элементы «исключающий ИЛИ» и «2И-НЕ». Это конечно увеличивает число микросхем (например не одна к561ие10 в smd-исполнение, а 8 отдельных триггеров. Это мне позволило сделать одну индивидуальную ячейку на одну ноту. Микросборка будит изготовлена трехслойным бутербродом. Первый слой это делитель частоты и преобразователь Уолша, второй слой, это модулятор и преобразователь спектра, и третий слой, это плата связи с фильтром и схема компенсации. Если за морочиться, то эти сборки можно еще уменьшить, так как эти микросхемы выпускаются в нано-bga варианте, но такую плато самостоятельно сложно изготовить, а на Китае заказывать не хочу. Это что касается изменения в элементной базе. Штудируя интернет, я наткнулся на один интересный музыкальный инструмент Pionet называется. Все мы знаем как устроено камертонное пианино. Pionet чем то схож с камертонным, но звукоизлучателем в нем служит металлический язычок. Возбуждения этого язычка в разных конструкциях происходит по разному. Где-то зацеплением, где-то приклеиванием, а где-то ударом молоточком. Тембр у инструмента интересный. И вот о чём я подумал. А что если вместо магнитного датчика удара и электронного ГО, использовать такой язычок? Тут мы получаем несколько преимуществ. Первое, мы получим индивидуальный тембр, второй мы получаем огибающую схожую с пианино. А если за морочиться, можно и частоту вибратора добавлять в фильтр пиано, что может дать новый тембр, а может и приведет к ещё более схожести тембра Пианино. Это конечно немного усложнит механику клавиатуры, но для меня это не составит большой проблемы. Ну на этом пока всё, позже добавлю примерную схему механики, если применять язычки. Но это так, что бы разнообразить мысли, пока ничего в схеме менять не собираюсь. Немножко рассуждения. На просторах интернета нашёл интересный музыкальный инструмент. Это цифровое пианино, но принцип преобразование тембра там необычный. Все мы знаем, что когда разработчики переходили на цифровые схемы, первыми экземплярами били инструменты где тембр формировался по принципу ФМ-синтеза. Тембр у таких инструментов был не обычным 8-ми битным. После все производители перешли на семпловое формирование тембра. А было ещё одно ответвление. Это физическое пианино, где тембр формируется путем просчета математической модели физических свойств тембра инструмента. Математическая модель имеет несколько изменяемых переменных (сила удара, сустейн и другие). Тембр это инструмента немного напоминает без дековое пианино (похоже, что плохо прописана модель самой деки) но при этом сам тембр куда живее и приятнее чем у семпловых инструментах. Название это синтезаторов Rolond rd-1000. Вот почему производители не идут по этому ответвлению? Видь сейчас мощности процессоров хватит просчитать любую модель тембра инструментов. И дальнейшее модернизирование инструмента куда проще (можно просто обновить ПО) Добавить несколько переменных с разных датчиков, а сейчас c появлением midi 2.0 гибкости в прописании нюансов исполнения куда больше чем у семплового... Как вы думаете?



полная версия страницы